Qui est Dieu... selon le christianisme?

[Yane]

Parce que les Shiites, Mut'azilites, Asharites, Ba'aiste, Salafistes, Wahhabistes, soufistes, derviches, Ismaelien, Sunnites, hanbalistes, etc, etc sont tous d'accord?

Tout d'abord il y en a des groupes parmi ceux que tu as cité qui applique mal l'islam et pour ceux qui essayent d'être de vrais musulmans ils ne sont pas en desacord en ce qui concerne l'essentiel c.a.d Dieu est seul Et Mohammad sws est seul les autres prophètes sont des prophètes...
Ce qui est peut être different c des petites choses qui ne changent pas ce qui est essentiel.
mais vous c le contraire.
J'espère que j'ai eclairé les choses.

[Pasteur Patrick]

Bonjour;

Voilà une remarque bien "musulmane" etqui ne tient pas la route en milieu chrétien. Quelqu'un reproche aux chrétiens de ne pas avoir "une seule voie" sous-entendant par là que l'Islam est "UN" comme Dioeu est UN.
Outre l'excellente remarque pertinent de Desertdweller qui rappelle justement que l'unité arabe est une illusion et de l'ordre de l'utopie, je voudrais tout de même dire que tous les chrétiens pensent ceci ou cela... ne veut rien dire du tout en réalité. Ici encore nous avons affaire à un fondement du chréistianisme incompréhensible pour ceux de l'extérieur: la liberté et la diversité.
A contrario, je vourais termeiner en rappelan que l'unité est toujours "illusoire" chez l'homme et que Dieu l'a formellement condamné lors de l'épisode bien connu de la Tour de Babel. Par conséquent, pourunchrétien, le désir d'unité des musulmans est bien "terrestre" et certainementpas "divin", ceci étant dit à la lumière du référent biblique qui est le mien, bien entendu. Que des nuances apparaissent entre chrétiens,mais quoi de plus normal: je les revenique au nom de la "glorieuse liberté des enfants de Dieu" (apôtre Paul). Mais qu'il soit bien clair que "pour tous les chrétiens" il y a aussi des choses communes, dont,notamment l'Unicité de Dieu et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu de Jésus-Christ...
Qu'on cesse alors de vilipender des divisions qui ne gênent que ceux qui sont tentés par les fantasmes de l'unicité, du monisme et du totalitarisme en définitive qui en est la conséquence la plus patente. Or, c'est ce totalitarisme là que craignent le plus les chrétiens. La diversité est un enrichiossement de tous les instants tandis que le monisme écrase l'autre, l'éteint, le nie,voire le tue culturellement, socialement, politiquement, religieusement.
Salut

[Pasteur Patrick]

Posté le: Dim Sep 12, 2004 6:25 pm Sujet du message:

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Bonjour;

Voilà une remarque bien "musulmane" et qui ne tient pas la route en milieu chrétien. Quelqu'un , Diane, reproche aux chrétiens de ne pas avoir "une seule voix" sous-entendant par là que l'Islam est "UN" comme Dieu est UN.
Outre l'excellente remarque pertinente de Desertdweller qui rappelle justement que l'unité arabe est une illusion et de l'ordre de l'utopie (ses divisions sont méconnues en Occident, sauf des spécialistes, mais réelles et plus profondes qu'il n'y parait), je voudrais tout de même dire que tous les chrétiens pensent ceci ou cela... ne veut rien dire du tout en réalité.

Ici encore nous avons affaire à un fondement du christianisme incompréhensible pour ceux de l'extérieur: la liberté et la diversité.
A contrario, je vourais terminer en rappelant que l'unité est toujours "illusoire" chez l'homme et que Dieu l'a formellement condamnée lors de l'épisode bien connu de la Tour de Babel. Par conséquent, pour un chrétien, le désir d'unité des musulmans est bien "terrestre" et certainement pas "divin", ceci étant dit à la lumière du référent biblique qui est le mien, bien entendu.
Que des nuances apparaissent entre chrétiens, mais quoi de plus normal: je les revenique au nom de la "glorieuse liberté des enfants de Dieu" (apôtre Paul). Mais qu'il soit bien clair que "pour tous les chrétiens" il y a aussi des choses communes, dont, notamment l'Unicité de Dieu et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu de Jésus-Christ...
Qu'on cesse alors de vilipender des divisions qui ne gênent que ceux qui sont tentés par les fantasmes de l'unicité, du monisme et du totalitarisme en définitive qui en est la conséquence la plus patente. Or, c'est ce totalitarisme là que craignent le plus les chrétiens. La diversité est un enrichissement de tous les instants tandis que le monisme écrase l'autre, l'éteint, le nie,voire le tue culturellement, socialement, politiquement, religieusement.
Salut

[desertdweller]

Tout d'abord il y en a des groupes parmi ceux que tu as cité qui applique mal l'islam et pour ceux qui essayent d'être de vrais musulmans ils ne sont pas en desacord en ce qui concerne l'essentiel c.a.d Dieu est seul Et Mohammad sws est seul les autres prophètes sont des prophètes...
Ce qui est peut être different c des petites choses qui ne changent pas ce qui est essentiel.
mais vous c le contraire.
J'espère que j'ai eclairé les choses.

Non, tu as rien eclaire du tout.
C'est quoi "mal appliquer l'Islam"? J'ai des amis wahabistes pour qui c'est le reste du monde qui applique mal l'Islam. Je suis sur que pour les shiites, tous les sunnites sont heretiques.
Comment peux tu te permettre de les contredire. Quel referant utilise tu? As tu autre chose que le coran et la sounna?

[Yane]

Non, tu as rien eclaire du tout.
C'est quoi "mal appliquer l'Islam"? J'ai des amis wahabistes pour qui c'est le reste du monde qui applique mal l'Islam. Je suis sur que pour les shiites, tous les sunnites sont heretiques.
Comment peux tu te permettre de les contredire. Quel referant utilise tu? As tu autre chose que le coran et la sounna?

Et bien justement c pour ca que je te dis qu'il y a des gens qui applique mal l'islam et qui suivent pas le coran et la sounna comme il faut alors ce sont ceux là dont je parle, et encore ils sont des musulmans quand-même puisque nos croyance essentielle sont les même.

[Yane]

Posté le: Dim Sep 12, 2004 6:25 pm Sujet du message:

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Bonjour;

Voilà une remarque bien "musulmane" et qui ne tient pas la route en milieu chrétien. Quelqu'un , Diane, reproche aux chrétiens de ne pas avoir "une seule voix" sous-entendant par là que l'Islam est "UN" comme Dieu est UN.
Outre l'excellente remarque pertinente de Desertdweller qui rappelle justement que l'unité arabe est une illusion et de l'ordre de l'utopie (ses divisions sont méconnues en Occident, sauf des spécialistes, mais réelles et plus profondes qu'il n'y parait), je voudrais tout de même dire que tous les chrétiens pensent ceci ou cela... ne veut rien dire du tout en réalité.

Ici encore nous avons affaire à un fondement du christianisme incompréhensible pour ceux de l'extérieur: la liberté et la diversité.
A contrario, je vourais terminer en rappelant que l'unité est toujours "illusoire" chez l'homme et que Dieu l'a formellement condamnée lors de l'épisode bien connu de la Tour de Babel. Par conséquent, pour un chrétien, le désir d'unité des musulmans est bien "terrestre" et certainement pas "divin", ceci étant dit à la lumière du référent biblique qui est le mien, bien entendu.
Que des nuances apparaissent entre chrétiens, mais quoi de plus normal: je les revenique au nom de la "glorieuse liberté des enfants de Dieu" (apôtre Paul). Mais qu'il soit bien clair que "pour tous les chrétiens" il y a aussi des choses communes, dont, notamment l'Unicité de Dieu et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu de Jésus-Christ...
Qu'on cesse alors de vilipender des divisions qui ne gênent que ceux qui sont tentés par les fantasmes de l'unicité, du monisme et du totalitarisme en définitive qui en est la conséquence la plus patente. Or, c'est ce totalitarisme là que craignent le plus les chrétiens. La diversité est un enrichissement de tous les instants tandis que le monisme écrase l'autre, l'éteint, le nie,voire le tue culturellement, socialement, politiquement, religieusement.
Salut

Etre unis montre que la religion est basée sur quelque chose de bien et aussi qu'elle est juste sinon ca montre que chacun dis ce qu'il veut et que la religion a été falcifié parce que Dieu ne va être en desacord avec lui-même.Croyez-vous qu'un dieu est pas capable de donner une religion bien unie et fondée sur les même croyances ou quoi?
ou bien vous avez plusieurs dieux et c pour ca que vous êtes pas unis?
Amitié.

[Mickael Keul]

Etre unis montre que la religion est basée sur quelque chose de bien et aussi qu'elle est juste sinon ca montre que chacun dis ce qu'il veut et que la religion a été falcifié parce que Dieu ne va être en desacord avec lui-même.Croyez-vous qu'un dieu est pas capable de donner une religion bien unie et fondée sur les même croyances ou quoi?
ou bien vous avez plusieurs dieux et c pour ca que vous êtes pas unis?

Croyez-vous qu'un dieu est pas capable de donner une religion bien unie et fondée sur les même croyances ou quoi?

tu ne voudrais pas traduire ca en français ???

Etre unis montre que la religion est basée sur quelque chose de bien

ton "quelque chose de bien" inclut les terroristes !!

[Pasteur Patrick]

Salut Diane,

Encore une fois, Diane, tu problématises ce qui t'est extérieur à toi-même et tu n'arrives pas à sortir d'une logique propre à l'Islam.
Chacun de ts mots respire l'islam et t'éloigne considérablement de la logique chrétienne. Tu asfait tes choix. C'est bien mais il t'est dès lors impossible de comprendre le christianisme puisque tu les appréhendes à la umière d'une logique artificielle venue des siècles plus tard (plus de 600 ans!)
Les musulmans font de 'lunicité de Dieu le pivot de toute compréhension... mais cette unicité n'est qu'unleurre, y compris en Islam. IL suffit d'obsreerver l'Islam pour n'y voir que divisions.
Lors de l'indépendance algérienne, les responsbles politiques ont nié unfait de culture réparée aujourd'hui, à savoir que laculture francophone et française faiseint partie d'eux-mêmes, c'était leur héritage aussi. ¨Pourtant ils avaient tout nié en important des éducateurs islamistes de laoumma (souvent de l'Arabie) qui eux, considèraient que le Maroc faisait simplement partie de la oumma. Les choses ne sont pas aussi simples en vérité. Mais cet épouvantail est souvent agité dans la communauté musulmane, particulièrement aujourd'hui dans les communautés de l'exil ou celles qui sont aujourd'hui intégrées chez nous.
Salut

[Yane]

Salut Diane,

Encore une fois, Diane, tu problématises ce qui t'est extérieur à toi-même et tu n'arrives pas à sortir d'une logique propre à l'Islam.
Chacun de ts mots respire l'islam et t'éloigne considérablement de la logique chrétienne. Tu asfait tes choix. C'est bien mais il t'est dès lors impossible de comprendre le christianisme puisque tu les appréhendes à la umière d'une logique artificielle venue des siècles plus tard (plus de 600 ans!)
Les musulmans font de 'lunicité de Dieu le pivot de toute compréhension... mais cette unicité n'est qu'unleurre, y compris en Islam. IL suffit d'obsreerver l'Islam pour n'y voir que divisions.
Lors de l'indépendance algérienne, les responsbles politiques ont nié unfait de culture réparée aujourd'hui, à savoir que laculture francophone et française faiseint partie d'eux-mêmes, c'était leur héritage aussi. ¨Pourtant ils avaient tout nié en important des éducateurs islamistes de laoumma (souvent de l'Arabie) qui eux, considèraient que le Maroc faisait simplement partie de la oumma. Les choses ne sont pas aussi simples en vérité. Mais cet épouvantail est souvent agité dans la communauté musulmane, particulièrement aujourd'hui dans les communautés de l'exil ou celles qui sont aujourd'hui intégrées chez nous.
Salut

Je ne sais pas où veux-tu arriver et pourquoi tu fais entrer la politique dans ces débats qui ne tiennent que le côté religieux....
En tout cas à ce que j'ai compris pour toi l'union n'est pas importante et l'islam n'est que divisions comme tu dis pourtant je t'ai expliqué que l'union est une chose très importante dans une religion parce que ca montre sa solidité.
Aussi je veux te dire que la culture n'a rien à voir avec la religion car on peut trouver un musulman arabe avec une culture arabe et un musulman français avec une culture française mais c la même religion qu'est l'islam?
Alors où est le problème entre la culture et la religion???

[desertdweller]

Je ne sais pas où veux-tu arriver et pourquoi tu fais entrer la politique dans ces débats qui ne tiennent que le côté religieux....
En tout cas à ce que j'ai compris pour toi l'union n'est pas importante et l'islam n'est que divisions comme tu dis pourtant je t'ai expliqué que l'union est une chose très importante dans une religion parce que ca montre sa solidité.
Aussi je veux te dire que la culture n'a rien à voir avec la religion car on peut trouver un musulman arabe avec une culture arabe et un musulman français avec une culture française mais c la même religion qu'est l'islam?
Alors où est le problème entre la culture et la religion???

Voila ou tu te trompe Dianne.
Un Musulman Arabe et un musulman francais suivent le meme coran et la meme sounna, mais pas de la meme maniere.
Pendant des siecles, il etait interdit sous peine de mort de dire quoi que ce soit qui ne soit codifie dans les dogmes. L'autoritarisme des pays musulmans etaient la pour proteger la doctrine. Tu disais quelque chose qui n'etait pas admis par les autorites religieuses, tu etait condamne et execute par les autorites civiles.
En occident cet autoritarisme n'existe plus et les musulmans sont maintenant libre de parler, de penser et meme d'apostasier. Chose inconnue dans l'histoire de l'Islam depuis la mort de Mohammed.
Toutes les semaines il y a des nouveaux livres qui paraissent, ecrits par des musulmans. Ces livres auraient tous coute la vie de leur auteurs.
Et ca commence a deteindre sur les pays arabes. Al Jesirah a une emission ou l'Islam est discute ouvertement, ce qui fait enrager les Ulemas qui ont tout fait pour empecher cette emmission tellement ils ont peur de perdre leur monopole de la doctrine.
Ca ne va pas durer ou tous les dogmes crees apres la mort de Mohammed et qui ne sont pas clairement definis dans la Sounna vont etre mis en question, et ca va etre un carnage.
Deja il y a des penseurs qui questionnent les grands penseurs comme Hanbal. Qu'ont ils de different pour que leur parole aie le meme poids que le coran ou les haddiths.
Meme les haddhits sont questionnes. Souvent je vois des questions sur ce Forum et d'autre a propos de haddith sahih a propos de leur autenticite.