le christianisme balayé, tout simplement
Ecrit le 18 mai07, 00:35
Je le répète l'évangile selon thomas est le premier! Celui le plus proche dans le temps de la vie de jesus
Quant à la résurection regarde bien le reportage (encore) selon les évangiles ont y voit d'abod un anfe /spectre ce n'est que tardivement que l'on a dit qu'il s'étais récussité en chair et en os.
Quant à la résurection regarde bien le reportage (encore) selon les évangiles ont y voit d'abod un anfe /spectre ce n'est que tardivement que l'on a dit qu'il s'étais récussité en chair et en os.
- Libremax
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Ecrit le 18 mai07, 04:17
Merci de me répondre, Samuel 33, c'est gentil.
J'ai relevé la phrase qui fait débat:
2e film, code 00:19:26
"On pense que le document attribué à Thomas, bien qu'écrit plus tard, date d'avant les évangiles canoniques, et qu'il reflète très fidèlement l'époque où l'enseignement de Jésus était encore frais, et vivant".
Donc en effet il s'agit d'un document retrouvé à Nag hammadi, copie rédigée tardivement, d'un document que l'on pense dater d'avant les évangiles canoniques.
Il faut supposer que cette assertion est dûe à M.quispel, Eminent Spécialiste (donc) en matière d'Histoire de l'Eglise. Bon. On va supposer qu'il est sérieux et qu'il ne dit pas n'importe quoi, mais pourquoi le reportage ne dit pas pourquoi on pense que l'évangile de Thomas est antérieur aux autres?
C'est cela que j'accuse à ce moment précis du reportage: un élément intéresse le réalisateur, alors il l'érige comme preuve de son discours, et on n'a plus qu'à dire "amen!" tout cela est donc, à mes yeux, affaire d'interprétation.
De même pour la résurrection de Jésus "en chair et en os". Pour ce que j'en ai vu! Mais je n'ai regardé pour l'instant que les 2 premiers épisodes. Me diriez-vous à quel moment on parle de la résurrection "en chair et en os" comme un ajout tardif?
Parce que là je crois que c'est vraiment le débat crucial; l'évangile de Thomas est peut-être antérieur aux autres (ce qui ne signifie pas qu'il soit vrai), mais si on a de sérieux gros doute sur la résurrection de Jésus, alors là oui il faut en parler!
J'ai relevé la phrase qui fait débat:
2e film, code 00:19:26
"On pense que le document attribué à Thomas, bien qu'écrit plus tard, date d'avant les évangiles canoniques, et qu'il reflète très fidèlement l'époque où l'enseignement de Jésus était encore frais, et vivant".
Donc en effet il s'agit d'un document retrouvé à Nag hammadi, copie rédigée tardivement, d'un document que l'on pense dater d'avant les évangiles canoniques.
Il faut supposer que cette assertion est dûe à M.quispel, Eminent Spécialiste (donc) en matière d'Histoire de l'Eglise. Bon. On va supposer qu'il est sérieux et qu'il ne dit pas n'importe quoi, mais pourquoi le reportage ne dit pas pourquoi on pense que l'évangile de Thomas est antérieur aux autres?
C'est cela que j'accuse à ce moment précis du reportage: un élément intéresse le réalisateur, alors il l'érige comme preuve de son discours, et on n'a plus qu'à dire "amen!" tout cela est donc, à mes yeux, affaire d'interprétation.
De même pour la résurrection de Jésus "en chair et en os". Pour ce que j'en ai vu! Mais je n'ai regardé pour l'instant que les 2 premiers épisodes. Me diriez-vous à quel moment on parle de la résurrection "en chair et en os" comme un ajout tardif?
Parce que là je crois que c'est vraiment le débat crucial; l'évangile de Thomas est peut-être antérieur aux autres (ce qui ne signifie pas qu'il soit vrai), mais si on a de sérieux gros doute sur la résurrection de Jésus, alors là oui il faut en parler!
- mickael__keul
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Ecrit le 18 mai07, 04:25
Le Serpent a écrit : Une loi paienne affirme: "tout ce que tu feras aux autres, tu le recevras trois fois en retour", loi que "Jésus" a honteusement plagié en remplaçant trois par cent, parce que pour lancer une nouvelle lessive, il faut bien qu'elle lave encore plus blanc que les autres.
Pendant deux mille ans, ce sont surtout les autres qui en ont pris "plein la face", les jésuites commencent maintenant à récolter les fruits dont ils on semé les graines.
un musulman qui dénonce un plagiat (de issa aussi si il est logique)
c'est l'hopital qui se moque de la charité
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Ecrit le 18 mai07, 09:35
On n'a pas attendu ces vidéos pour savoir qu'il y avait divergence entre les 4 évangiles et pas seulement au question des détails de la résurrection. Mais c'est oublier que les évangiles ne sont pas l'oeuvre d'historiens voulant transmettre des faits exacts, dans les détails. C'est l'oeuvre de personnes voulant faire passer un message et qui le font et en s'adaptant à leur public et en montrant la même réalité sous des angles différents en faisant référence à des facettes différentes d'un même réalité. Pour rappel "ange" signifie messager et non éphèbe ailé!
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Ecrit le 18 mai07, 09:38
Mais...non? Il y a deux évangiles qui évoquent cette vision des choses: Luc, et Jean. Sans oublier les Actes des apôtres.samuel33 a écrit :lis simplement les évangiles reconnu par l'église!
Les témoignages dans ceux-ci parle d'un ange vu par différent témoins, il n'y en a qu'un qui parle de jesus ressucité en chair et en os
Bon; en même temps, il ne faudrait pas faire tout un pataquès sur la question de la résurrection de Jésus "en chair et en os". Les chrétiens croient en un "corps glorieux", idée qui reste, malgré tout, liée au domaine du spirituel.
Ceci dit, la question reste curieuse. Pourquoi, à un moment donné, la "grande" Eglise aurait insisté autant sur cette idée, alors qu'elle était plutôt incongrue? Pourquoi cette "lubie", d'où vient-elle?
Je n'ai jamais encore trouvé de réponse à cette question.
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Ecrit le 18 mai07, 09:46
c'est pas des divergences en sois c'est vue sous des angles différents.
pas pour rien que MATTHIEU ? MARC et LUC sont appelé les évangiles synoptiques.
pas pour rien que MATTHIEU ? MARC et LUC sont appelé les évangiles synoptiques.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 21 mai07, 19:03
A L'ATTENTION DE LA MODERATION:mickael__keul a écrit :un musulman qui dénonce un plagiat (de issa aussi si il est logique)
c'est l'hopital qui se moque de la charité
J'AIMERAIS QUE MES CROYANCES "POLYTHEISME PAIEN" SOIENT AFFICHEES DANS MON PROFIL AFIN D'EVITER LES "ERREURS" DE CE GENRE, MERCI !
Ecrit le 23 mai07, 08:08
Le Christianisme n'est pas une religion, c'est un mode de vie par rapport à un modèle parfait : le Christ.
Le Christ est éternel, d'où le fait que sa Parole dure éternellement.
Le Christ est la Parole de Dieu faite chair qui a habité parmi les hommes.
Le monde a été crée par la Parole de Dieu qui est Jésus.
Jésus existait bien avant sa venue sur terre, il a été simplement envoyé sous la forme d'un enfant pour grandir parmi les hommes et porter nos fardeau.
Le Christ est éternel, d'où le fait que sa Parole dure éternellement.
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Ecrit le 25 mai07, 06:14
au debut de l'ère chrétienne ont detruisait les bibles tuais les chrétiens detruisait les églises, bref un acharnement destructeur contre Jésus.
Quels accueils les chrétien réservent aux nouvelles religions ?
Mon 6ième ancêtre du côté maternel de mon arrière grands-mère
est mort le 3.11.1548 par le suplice conjuger de la potence et du bûcher sous le chef d'accusation qu'il se reunissaient en assemblé prohibée, écoutant des prédicateurs hérétiques et célébrant la céne.
Pas trés catholique tout ça et encore moins chrétien que le portrait que
tu nous en brosses. C'est même un portrait abtrait tendance Picasso puisque tu insinues que l'acharnement contre les Chrétiens visait Jésus.
J'imagine le centurion romain torturant un de ses pauvres "christos"
en le harcelant de questions. "alors il est ou ton jésus."
Bref Pathétique.
Historiquement, selon la gente des historiens Jésus a réelement existé, c'est déjà un premier fait.
Il n'y a aucune historien contemporaine de Jésus qui parle de lui.
Rien non plus sur le massacre des innoncents, l'étoile du berger,
les mages, les miracles ou le tremblement de terre et l'eclypse qui aurais suivi sa mort.
Alors je n'ai qu'une question quel gente d'historien ?
- mickael__keul
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Ecrit le 26 mai07, 10:12
6ième ancêtre, c'est à dire 6 générations (30 ans) avant ton arrière grand mère? Ce qui nous fait, avec toi, 10 générations, 300 ans. arg ya un blem. Quoique si on compte des générations de 45 ans...Mon 6ième ancêtre du côté maternel de mon arrière grands-mère
est mort le 3.11.1548 par le suplice conjuger de...
Tu es sûr que c'est le 6ième ancêtre?
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