il est miséricordieux avec ceux qui sont miséricordieux, ce n'est pas moi qui le dit mais le christDonc Dieu n'est pas miséricordieux ?
Dieu ne varie pas, l'homme lui ,varie.Dans la relation entre Dieu et l'homme, lequel est la partie variable et lequel est la partie invariante ?
Eléhu a écrit :bonjour patrick, je crois que vous ne m'avez pas compris
je répète, Dieu envoie des messagers pour guider l'humanité, parce qu'il veut les aimer , mais ses gens qui s'en moquent après maintes reprises et maintes exhortation pour qu'ils changent, a ce moment là , Dieu lui laisse le temps de se repentir jusqu' a la mort, une fois la mort venue, Dieu n'accepte plus aucune repentance
mais dans la vie, ceux qui font le mal, ne peuvent être aimer de Dieu, puisque tu as dit que Dieu est imuable, écoute son enseignement
Psaumes 92:9 Car voici, tes ennemis, ô Éternel ! car voici, tes ennemis périront, tous les ouvriers d'iniquité seront dispersés.
tu as vu patrick, Dieu a bien des ennemis au cours de la vie
je peux te donner des dizaines de versets où Dieu dit qu'il haït ses ennemis le veux tu?
même jésus égorgera ses ennemis lors de son retour, tu connais très certainement ce verset...
L'amour de DIEU ne change pas, mais DIEU est Juste, et toutes les personnes dont le nom ne sera pas écrit dans le livre de vie, seront sans exception jetées dans l'étang de feux et de souffre, qui est la seconde mort, la séparation d'avec DIEU et cela éternellement, chacun(e), recevant le degré de " tourments " qu'auront mérités leurs actes et oeuvres du temps de leur vie terrestre.Apocalypse 20 :
20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Eléhu a écrit :bonjour patrick, mais même jésus a des ennemis lorsqu'il les égorgera ou qu'il les fera périr, lorsqu'il leur donnera des coups, etc etc
a mon avis tu ne comprends pas le sens d'aimer ses ennemis, dans l'ancien testament aussi on aime ses ennemis, ce n'est pas spécifique qu'aux évangiles
proverbe 25
21 Si celui qui te hait a faim, donne-lui du pain à manger, et, s’il a soif, donne-lui de l’eau à boire ;
22 car tu entasseras des charbons ardents sur sa tête, et l’Éternel te le rendra.
Questions :13.8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité
c'est joli tout ca patrick et j'ai très bien compris, mais patrick, Dieu dit qu'il n'aime pas ses ennemis, alors ne bafouons pas ses paroles, c'est écrit noir sur blanc, je te remets le verset pour que tu ne puisses intèrprété a ta façonPatrick P a écrit :
Bonjour Eléhu,
Je suis quelqu'un de simple, et pourtant que je suis " compliqué " aux regards de certains(es).
Je te place juste deux versets de 1 Corinthiens 13:
Questions :
La Charité, est-ce un don ou la Vie ?
Je te donne un autre exemple, admettons que pour une raison ou une autre je ne t'aime pas et qu'à cause de cela, je te fasse la guerre. Toi qui n'a pas en toi une seule raison de ne pas m'aimer, tu me laisses faire ma propre guerre. Je deviens donc ton " ennemi ", non pas parce que toi tu ne m'aimes pas, mais parce que moi pour une raison ou une autre, JE ne t'aime pas ?
Malgré mon attitude " d'ennemi ", cela ne change rien en toi, puisque ton amour pour moi ne change pas. Alors, tu as bien d'apparence un " ennemi " en moi, mais toi, à cause de l'amour que tu as pour moi, tu ne me portes pas en temps qu'ennemi dans ton coeur.
Maintenant, si après m'avoir mis en garde contre ta puissance, et des risques que j'encourrais si je veux te combattre en voulant être ton ennemi, et que je viennes t'attaquer malgré que tu sois plus fort que moi, il ne faut pas que je m'étonne si tu me bats et me réduise à néan. Tu m'auras battu et réduit à néan parce que " JE " voulais être ton ennemi, et non pas parce que " TU " m'avais dans ton coeur comme ennemi ! Me comprends-tu ?
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Je t’ai répondu à cela par deux fois en te citant les paroles de JESUS (Matthieu 5) que l’Amour que DIEU est, il ne se trouve pas d’ennemi ! DIEU n’a pas « d’ennemi » dans son « âme » (Esaïe 42/1) et IL laisse à chacun(e) le libre choix de devenir son enfant ou de rester son ennemi, cela depuis la venue sur terre de son JESUS son Fils unique.bonjour patrick, je crois que vous ne m'avez pas compris
je répète, Dieu envoie des messagers pour guider l'humanité, parce qu'il veut les aimer , mais ses gens qui s'en moquent après maintes reprises et maintes exhortation pour qu'ils changent, a ce moment là , Dieu lui laisse le temps de se repentir jusqu' a la mort, une fois la mort venue, Dieu n'accepte plus aucune repentance
mais dans la vie, ceux qui font le mal, ne peuvent être aimer de Dieu, puisque tu as dit que Dieu est imuable, écoute son enseignement
Psaumes 92:9 Car voici, tes ennemis, ô Éternel ! car voici, tes ennemis périront, tous les ouvriers d'iniquité seront dispersés.
tu as vu patrick, Dieu a bien des ennemis au cours de la vie
je peux te donner des dizaines de versets où Dieu dit qu'il haït ses ennemis le veux tu?
même jésus égorgera ses ennemis lors de son retour, tu connais très certainement ce verset...
Est-il fait mention dans l’amour de DIEU, d’une quelconque acception de personne ou de quoi que ce soit formant « le monde » ? Si oui, alors tu as raison, DIEU a dans son « âme » des ennemis qui sont exclus de son Amour !3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Je ne « bafoue » en rien la Parole de DIEU, je veux juste te montrer que l’amour de DIEU que tu crois comprendre n’est basé que sur un amour humain qui se repose sur la lecture et la mise en pratique de la Parole de DIEU (c’est vivre selon la Loi). D’autre part, ce n’est pas DIEU qui dit qu’Il n’aime pas ses ennemis, mais le Psalmiste et cela en fonction de ce que la Loi leur commande de faire quand à l’iniquité ! Je te réponds que tu confonds entre l’Amour de DIEU qui est sa nature, et sa Justice qui est sa Parole.c'est joli tout ca patrick et j'ai très bien compris, mais patrick, Dieu dit qu'il n'aime pas ses ennemis, alors ne bafouons pas ses paroles, c'est écrit noir sur blanc, je te remets le verset pour que tu ne puisses intèrprété a ta façon
Psaume ch 5:5-6 indique Car tu n`es point un Dieu qui prenne plaisir au mal; Le méchant n`a pas sa demeure auprès de toi.
Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; Tu hais tous ceux qui commettent l`iniquité.
Si tu avais l’Amour de DIEU en toi, tu comprendrais cela ! JESUS dit soyez donc « parfaits » et non pas « devenez » donc parfaits…L’amour de DIEU rend « parfait » comme DIEU le Père est parfait quiconque LE croit (Jean 17/25 et 26). JESUS, est-IL vraiment la Parole de DIEU faite chair, oui ou non ?5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous
d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Ecrit ainsi, il est vrai que les " ennemis " de DIEU ne manquent pas !4.4 Adultères que vous êtes ! Ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.
Dans ce Psaume, y trouves-tu un seul verset qui montre que l’Amour de DIEU n’est pas pour le méchant ? Y vois-tu une seule « condition » qui ne laisserait la possibilité aux méchants d’entrer dans l’amour de DIEU ?Esaïe 55
55.1 Vous tous qui avez soif, venez aux eaux, Même celui qui n'a pas d'argent! Venez, achetez et mangez, Venez, achetez du vin et du lait, sans argent, sans rien payer!
55.2 Pourquoi pesez-vous de l'argent pour ce qui ne nourrit pas? Pourquoi travaillez-vous pour ce qui ne rassasie pas? Écoutez-moi donc, et vous mangerez ce qui est bon, Et votre âme se délectera de mets succulents.
55.3 Prêtez l'oreille, et venez à moi, Écoutez, et votre âme vivra: Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.
55.4 Voici, je l'ai établi comme témoin auprès des peuples, Comme chef et dominateur des peuples.
55.5 Voici, tu appelleras des nations que tu ne connais pas, Et les nations qui ne te connaissent pas accourront vers toi, A cause de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël, qui te glorifie.
55.6 Cherchez l'Éternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
55.7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
55.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel.
55.9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
55.10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
55.11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
55.12 Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix; Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
55.13 Au lieu de l'épine s'élèvera le cyprès, Au lieu de la ronce croîtra le myrte; Et ce sera pour l'Éternel une gloire, Un monument perpétuel, impérissable.
melchior a écrit :Vous prenez les gens pour qui Petitot?
Vous croyez devoir leur apprendre ce qu'est l'amour du prochain?
Nous le savons....C'est pourquoi l'importance de ce sujet et de se poser à soi-même la question :
Comment est-ce possible qu’un enfant né de DIEU ne peut pas ou ne peut plus aimer son prochain ? (PETITOT)
Ne peut pas :concerne ceux qui n'ont pas Christ en eux..., ils ne peuvent"aimer" leur prochain !Ils n'en ont pas la capacité.....
Ne peut plus :concerne ceux qui ont Christ en eux ,mais qui n'aime plus les ennemis de Dieu, ceux qui 'blasphèment" ,qui mentent au Saint Esprit et qui scandalisent les "petits"....bref ,ce sont ceux qui EN EUX, CHRIST lui-même les dirige ainsi.....à l'amour fait place la justice!
La fin du monde sera caractérisée par ce principe général...A l'amour et patience de Dieu qui dure jusqu'à la fin du Jour d'aujourd'hui(durée du salut), fera place sa justice....Gloire pour ceux qui l'auront aimé et condamnation pour les autres.....Les brebis d'un côté et les boucs de l'autre.
Je prends les « gens » tels qu’ils sont et je les aime et je les accepte comme ils sont. Je me souviens trop bien de ce que moi-même j’étais autrefois, tout en me disant «né de DIEU » ! En ce qui me concerne, je n’ai pas mis en « oublie » la purification de mes anciens péchés !Vous prenez les gens pour qui Petitot ?
Vous croyez devoir leur apprendre ce qu'est l'amour du prochain?
Si le « nous » correspond à toutes personnes qui ne peuvent plus aimer leur « prochain », comme DIEU l’aime, alors, ne m’inclue pas dans « ton » nous !Nous le savons....
Réponse juste.Ne peut pas :concerne ceux qui n'ont pas Christ en eux..., ils ne peuvent"aimer" leur prochain ! Ils n'en ont pas la capacité.....
Faux ! Car comme l’Amour de DIEU est immuable même envers ceux qui sont ses ennemis, mais Sa Justice tranche et sépare le bien du mal. En l’enfant né de DIEU, son amour est identique, ayant le même ESPRIT de Vie que LUI (1Jean 4/17), et quand à sa Justice, il la pratique selon ce que l’ESPRIT de Vie lui enseigne dans toutes les circonstances de sa vie de tous les jours ! En aucun cas, ce n’est pas à l’enfant né de DIEU de se prendre pour le « justicier » de DIEU car DIEU dit :Ne peut plus :concerne ceux qui ont Christ en eux ,mais qui n'aime plus les ennemis de Dieu, ceux qui 'blasphèment" ,qui mentent au Saint Esprit et qui scandalisent les "petits"....bref ,ce sont ceux qui EN EUX, CHRIST lui-même les dirige ainsi.....à l'amour fait place la justice!
La Justice de DIEU ne « surpasse pas » l’Amour de DIEU, cela serait faire passer « la charrue avant les bœufs », la Justice de DIEU confirme l’Amour de DIEU. D’ailleurs, n’est-ce pas cette attitude de « justicier » que JESUS réprimande ses disciples encore sous la Loi dans Luc 9 :Ezéchiel 18.4 Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
9.53 Mais on ne le reçut pas, parce qu'il se dirigeait sur Jérusalem.
9.54 Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume ?
9.55 Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
9.56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.
Il faut arrêter de « copier » les apôtres, et d’appliquer les actes et actions de leur vie à la vie des autres sans jamais se l’appliquer à soi-même. La lettre tue…mais l’ESPRIT vivifie !13.8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
14.10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
14.11 Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Question :Hébreux 10 :
10.26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
10.27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
10.28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?
10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
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