La Rédemption, mythe ou réalité?

[eowyn]

Mais vous, c'est encore mieux: vous pouvez tuer tout le monde, et ensuite vous allez au Paradis. Après un repentir sincère, bien entendu.

Et bien comme ça ton prophète a aussi eu sa chance. Tu devrais être content.

[eowyn]

Il ne s'agit pas seulement de se repentir, mais ne plus pratiquer le péché. C'est très important.

(1 Corinthiens 6:9-11) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6-10 ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
11 Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l’Esprit de notre Dieu.

(1 Jean 3:9) Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu. 10 C’est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère.

Je suis d'accord, Jésus dit : "va et ne pèche plus", après avoir pardonné.
Donc, ceux qui continuent, à mon humble avis, ne regrettent pas avec sincérité leurs péchés.

[ASSAD]

Non, bien sûr, c'est plus juste de pardonner et d'offrir la récompense du Paradis à des despotes qui oppriment leurs peuples, à des pédophiles qui violent et tuent de jeunes enfants innocents, aux mafieux qui pratiquent le rackète, aux trafiquants de drogues qui provoquent la mort de milliers de gens par leur commerce...

Comme c'est noble de leur pardonner et de leur offrir le Paradis. C'est tout à la gloire de Dieu!

Et Mohamed qui se mari avec Aicha alors qu'elle n'a que 9 ans, c'est pas de la pédophilie. D'après toi Dieu ne devrait pas lui pardonner si je comprend bien !

[Elimélec]

Dieu s'interesse-t-il à tout le monde ?

Le pharisien et le péager

Luc 18:9-14
9-Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres : 10-Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 11-Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; 12-je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13-Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14-Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Il nous est dit dans ce texte, que deux hommes montaient au temple pour prier, l'un de ces deux était un pharisien, un religieux avec une vie morale exemplaire. Le deuxième, un publicain, un collecteur d'impôts, un homme dont la vie morale était très discutable. L'histoire nous raconte que ce dernier a confessé à Dieu sa vie de pécheur et le texte nous dit qu'il a été pardonné, plutôt que l'autre qui s'enorguellait d'être un homme de bonne vertu. La morale de cette histoire, l'enseignement qui s'en dégage, c'est simplement que nous devons, qui que nous soyons, reconnaître nos faiblesses, notre indignité, devant Dieu. La Bible dit que c'est pour ces gens-là que Jésus est venu.

Luc 19:10
Car le Fils de l'Homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu

Un jour Jésus était confronté à des personnes qui l'accusait d'aller vers ces gens qui avaient des vies morales douteuses. Voici ce qu'il leur avait répondu :

Luc 5:31-32
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

La Bible nous montre clairement que nous devons reconnaître que nous sommes pécheurs. Reconnaitre aussi que à cause de cela, nous sommes perdus et condamnés devant la sainte justice de Dieu. Jésus est venu pour sauver les pécheurs et si nous reconnaissons que nous le sommes, et perdus, c'est pour nous que Jésus est venu. En revanche, ceux qui méprisent les « impardonnables », ceux qui pensent que ça serait indigne que Dieu puisse les pardonner (sans doute parce qu’ils se considèrent, par rapport à eux, justes et sans péchés), ceux qui refusent de reconnaître qu’ils sont perdus, ceux qui pensent ne pas avoir besoin du pardon de Dieu et qui refusent de reconnaître leur état de pécheur devant Dieu, ce n'est pas pour eux que Jésus est venu.

[eowyn]

La Bible nous montre clairement que nous devons reconnaître que nous sommes pécheurs. Reconnaitre aussi que à cause de cela, nous sommes perdus et condamnés devant la sainte justice de Dieu. Jésus est venu pour sauver les pécheurs et si nous reconnaissons que nous le sommes, et perdus, c'est pour nous que Jésus est venu. En revanche, ceux qui méprisent les « impardonnables », ceux qui pensent que ça serait indigne que Dieu puisse les pardonner (sans doute parce qu’ils se considèrent, par rapport à eux, justes et sans péchés), ceux qui refusent de reconnaître qu’ils sont perdus, ceux qui pensent ne pas avoir besoin du pardon de Dieu et qui refusent de reconnaître leur état de pécheur devant Dieu, ce n'est pas pour eux que Jésus est venu.

Ce que tu dis est vrai. Ceux qui sont outragés que Dieu puissent pardonner aux "impardonnables" selon eux, se croient au dessus et méprisent la miséricorde divine qui est infinie.
Le Christ est venu pour les malades cad les pécheurs et même les grands pécheurs. Cependant, Dieu laisse libre les hommes, libre de refuser son Amour infini.
Les soi disant "impardonnables" peuvent prendre conscience à un moment donné d'avoir fait le mal par absence d'amour pour Dieu ou/et son prochain, ils peuvent alors regretter avec une grande sincérité leurs actes mauvais et avoir la ferme intention de ne plus jamais recommencer, alors Dieu leur pardonne. Dieu laisse entièrement libre les hommes de faire le mal mais Il laisse aussi la possibilité aux hommes de se repentir pour qu'Il puisse leur pardonner.
Ceux qui comprennent le Christ Rédempteur, ont plus de chance de se repentir et d'être pardonnés, mais aussi, ils ont ce fardeau de savoir et de rejeter sciemment ce pardon qui leur ferme le royaume de Dieu. La récidive d'un même péché montre que s'ils se sont repentis, ce repentir n'était pas sincère. Seul le repentir sincère peut obtenir le pardon et nul autre.
Il ne suffit pas de répéter une prière apprise pour effacer un péché mais de reconnaitre que l'on a fait le mal en commettant ce péché, reconnaitre que l'on a eu une absence d'amour, avoir l'intention de ne plus jamais recommencer.

[Jean-Raphael]

Je croyais que Allah était miséricordieux et là je constate que les musulmans critiquent que la rédemption des pêcheurs.

Un homme qui a tué ne va pas automatiquement en enfer. Il peut se repentir de sa faute et aller au ciel. Notre Dieu miséricorde va lui pardonner si l'homme a réparé sa faute. Allah doit en faire autant sinon il ne peut pas être considéré comme miséricordieux.

[lechanteur]

Dans l'islam on dit que toutes les âmes avant d'être manifestées se trouvaient dans les reins d'Adam. Avant d'être incarné Allah nous a posé à tous la question suivante : ne suis-je pas votre Seigneur ? et l'on a tous répondus oui et c'est à cause de cet instant où l'on a reconnu Allah comme notre Dieu unique qu'à la fin tout le monde sera sauvé.



Marie

[Badri]

Et Mohamed qui se mari avec Aicha alors qu'elle n'a que 9 ans, c'est pas de la pédophilie. D'après toi Dieu ne devrait pas lui pardonner si je comprend bien !

Il n'y a pas de problème. Les filles se mariaient à cet âge.

[eowyn]

Il n'y a pas de problème. Les filles se mariaient à cet âge.

Non. Ce n'était pas la coutume de se marier à 6 ans.
Se marier jeune, cad entre 12 et 15 ans, oui, cela arrivait, mais pas à 6.

[lechanteur]

Mais ici en Europe les aristos maraient leurs enfants dès le berceau pour préserver ou agrandir leurs richesses et conserver leur pouvoir. Tu ne savais pas ça toi.


Marie

[eowyn]

Mais ici en Europe les aristos maraient leurs enfants dès le berceau pour préserver ou agrandir leurs richesses et conserver leur pouvoir. Tu ne savais pas ça toi.


Marie

Si des aristo mariaient leurs enfants comme tu dis, John, ils ne les mariaient pas pour qu'ils soient dépucelés à l'âge de 9 ans. Le sexe c'était bien plus tard.

[Alexeiev]

Si des aristo mariaient leurs enfants comme tu dis, John, ils ne les mariaient pas pour qu'ils soient dépucelés à l'âge de 9 ans. Le sexe c'était bien plus tard.

Puisque tu es si sûr que la consommation du mariage du Prophète (psl) avec Aïcha a bien eu lieu à cet âge et que tu en fait ton cheval de bataille pour dénigrer l'Islam...

[eowyn]

Puisque tu es si sûr que la consommation du mariage du Prophète (psl) avec Aïcha a bien eu lieu à cet âge et que tu en fait ton cheval de bataille pour dénigrer l'Islam,
Voici que je te donne un conseil: tu devrais fonder une nouvelle science très spécialisée, un peu comme l'égyptologie, et dont l'objet d'étude serait [avec tout le respect que je dois à une femme du Prophète(psl)] la virginité de Aïcha et, l'objectif montrer que Le Prophète(psl) de l'Islam était un obsédé sexuel [avec tout le respect que Lui dois]. Et si tu as du mal à trouver un nom à cette science, je peux t'aider: hyménologie islamique.

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".
"Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

[Apocalypse]

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim...."

Par respect pour le Prophète(psl) je ne quote pas tout le hadith. Les hadith ou dires du Prophète(psl) ont été inventoriés près de deux siècles après sa mort. On est en droit de douter de leur authenticité. Je ne prétends pas que tout est faux. Simplement qu'on est en droit de douter de certains hadiths même qualifiés de sahihs i.e. authentiques.

C'est Le Coran qui est la véritable source authentique en Islam.
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/index.html

Mais ce hadith est contradictoire avec une tradition islamique qui dit qu'un homme doit prendre son temps lors des préliminaires et doit faire en sorte que le plaisir de la femme soit optimal. Et là on est dans le cas d'une fille prépubère...

Bien que ce hadith soit tiré d'une source considérée comme authentique par les théologiens de l'Islam, il me paraît TOTALEMENT aberrant.

[Rashîd]

Mais vous, c'est encore mieux: vous pouvez tuer tout le monde, et ensuite vous allez au Paradis. Après un repentir sincère, bien entendu.

Non, c'était en particulier pour les croyants !

Je suis d'accord, Jésus dit : "va et ne pèche plus", après avoir pardonné.
Donc, ceux qui continuent, à mon humble avis, ne regrettent pas avec sincérité leurs péchés.

En islam c'est pareil, Allah swt a dit :

(5.95) ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué, d'après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka'aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

Mais je ne cite qu'un seul verset, mais la récidive est puni de manière général. Je pourrai citer d'autres versets.