vous avez dit .... semer (2)

[Ilibade]

C'est un langage que ne tiendrait jamais quelqu'un qui parce qu'il connait l'Agneau sait que l'humilité est préférable à toutes les "connaissances" sont se vantent les "maîtres" qui se croient en mesure d'enseigner mieux que ne le fait Dieu lui-même grâce à son St Esprit.
Vous pouvez m'expliquer pourquoi ? Il se trouve que Dieu n'enseigne rien de lui-même. Cependant, ce que vous dites des maîtres, discrédite alors toutes les traditions religieuses, car toutes, y compris dans les congrégations actuelles, ont incorporé des maîtres et des docteurs. Par ailleurs, vous ne véhiculez vous-même dans vos écrits aucune sorte d'humilité spéciale et même, vous avez tendance à falsifier le bon déroulement chronologique des discussions, comme pour mieux induire en erreur ceux qui, avec courage, tenteraient de vous suivre. Par ailleurs quel genre d'humilité verrait-on qui inspirerait que l'on écrive des choses que l'on ne pense pas ? Je préfère faire moins humble et écrire avec authenticité.

Votre prière apparement échoue, vue que l'orgueil de vos propos dément que vous connaissiez la conversion que pourtant vous exigez pour les autres...
Qu'en savez-vous ? Cette prière me permet de progresser le long de la voie, et c'est pour cela que j'en expose le principe. Où voyez-vous de l'orgueil dans mes propos là où il n'y a qu'authenticité ? N'est-ce pas plutôt vous qui prétendiez vivre depuis 30 ans une prière directement prononcée par l'Esprit ? Vous m'avez vu une seule fois affirmer que mes propos étaient la Vérité ? M'avez-vous vu une seule fois vous dire que j'avais fini mes recherches et que ma quête était bouclée ? M'avez-vous vu une seule fois prétendre que l'Esprit était en moi, comme un agent permanent en lieu et place de ma propre conscience ? M'avez-vous vu autrement que celui qui apporte une description du processus religieux qui soit intelligible ? Et qui soit aussi universel ? Même ressuscité, nous continuons à chercher Dieu, car l'Infini est toujours au-delà !

" Que Dieu vous donne un esprit de révélation qui vous le fasse vraiment connaître".
Qu'il vous donne déjà ce que j'ai reçu de lui et qui commence par une conversion en bonne et due forme.

Voilà ce que je pense objectivement. Vous êtes un gnostique qui essaie de détourner les chrétiens des Ecritures en les mêlant de considérations improuvables et pénultième, mais cela ne vous sauvera pas.
Quelle importance que je sois sauvé ? Dans ma relation à l'Infini, je n'exprime jamais ma volonté ou mes souhaits. C'est peut-être cette gnose-là qui fait défaut aux chrétiens, alors que les orientaux la ressentent dans les évangiles d'une façon si évidente. C'est pourquoi, il est plus facile de rencontrer un chrétien en Inde qu'en Occident. Aussi, ce n'est pas objectivement que vous pensez, mais seulement en rapport avec ce que vous avez expérimenté ou reçu des hommes et qui ne fait l'objet d'aucune remise en question, alors que j'évoque des éléments qui ont fait l'objet de vérifications auprès de tous les courants spirituels de la planète par des chercheurs depuis bientôt 60 ans. La différence entre un spirituel et les autres, c'est que pour le spirituel, il n'y a rien de dogmatique, puisque toute notre réalité est seulement ce que notre conscience sélectionne. C'est pourquoi prêcher les évangiles n'a aucun sens si on ne les a pas étudiés selon la tradition, et surtout si l'on évite soigneusement de réfléchir à des textes jugés hétérodoxes par des mouvements qui sont peut-être eux-mêmes porteurs d'hétérodoxie et de syncrétisme. Ainsi, les écrits gnostiques rendent le christianisme bien plus cohérent qu'on ne le croit, dès lors que l'on a repéré les antidatations et les transferts de langue rendus nécessaires par la situation du peuple juif.

Quant à Simon le Magicien, il n'est certainement pas ce que vous en dites, car il n'aurait pu avoir une telle audience en si peu de temps, s'il avait été si éloigné de l'Eglise que le NT le laisse entendre de façon trop rapide. Tout cela est strictement voulu, et cette occultation n'a été décidée que pour faire survivre le message. On a même tellement voulu le protéger qu'on a élaboré une gnose dualiste et manichéenne, qui est à peu près la seule connue aujourd'hui et que tout le monde confond avec la véritable connaissance de l'église primitive dont témoigne Clément d'Alexandrie. Simon le Magicien ne peut être qu'une figure célèbre de cette époque. Le Talmud n'en parle-t-il pas ?

Votre amour de l'occultisme devrait en toute logique vous fermer le chemin du baptême.
Où voyez-vous de l'occultisme dans mes propos ? Vous faites du dénigrement de choses que vous n'avez pas étudiées, et vos méthodes sont bien moins claires que celles que j'emploie. Maintenant, si des choses apparaissent occultes à certains, qu'ils m'en fassent part. Ensuite que connaissez-vous de la logique ? Pouvez-vous me démontrer que ma vision du christianisme me "ferme" la porte du baptême ? Que savez-vous de ce qui se déroule durant le vrai baptême ? Et surtout, pourquoi une quelconque occultation en fermerait l'accès ? Justement, le baptême est une occultation. Et il n'y a aucune raison d'en faire un évènement lumineux et en pleine clarté. Vos propos montrent une réelle incompréhension des choses.

Quant aux modérateurs, on aimerait de leur part un discernement affiné...
Ceci est totalement dépourvu de valeur. Quand on n'a pas d'argument démontrable, on se raccroche à ce que l'on peut. Nul doute que les lecteurs ont bien suivi votre progression.

[Sofian]

"Qu'il vous donne déjà ce que j'ai reçu de lui et qui commence par une conversion en bonne et due forme."
Ce que j'appelle une bonne illustration de ce ton dépréciatif caractéristique des victimes de l'orgueil du "savoir". Je ne reconnais pas là la voie du BON berger...Et au cours de l'histoire, bien des gens ont été saints et sauvés sans avoir besoin de passer vos master en charabia mystico-gnosticistes !
Ce que je discerne moi c'est qu'on ne peux pas parler avec vous, car vous ne partagez, ni ne semez, mais vous enseignez constamment, à sens unique. Vous parlez seul, faisant tomber votre "science" (Comment Dieu même pourrait-il respirer dans un tel encombrement ?) du haut d'une chaire quelconque sans apporter la moindre garantie morale , incapable d'entendre une autre parole que la vôtre, en circuit fermé. Si votre "science vous rend incapable d'aimer, brûlez-là et allez donc vous confesser !

J'avais ajouté des trucs içi, mais j'estime que c'est en pure perte. Votre autisme intellectuel vous rend imperméable à tout...

[Ilibade]

Aucune des affirmations que vous posez ne me concernent.
Toutes les affirmations et réponses de mon post précédent sont des réponses à vos propos.

"N'appelez personne maître". Ce n'est donc pas de moi.
Où ais-je parlé de vous comme étant maître ? Nulle part !

Deuxièmement vous doutez de ce que le saint Esprit Prie en nous et assure dans le coeur du croyant un "culte perpétuel",
En effet, ce n'est pas ce qui se produit totalement, et le NT fait une distinction entre l'esprit de l'homme et l'Esprit. Cependant, le mécanisme de la prière du coeur qui devient automatique est un mécanisme de la conscience et non de l'esprit, bien que l'esprit n'y soit pas étranger, et que par moments, l'Esprit y vienne aussi.

Cependant, comme l'Esprit est l'impulsion originelle de toute la création, son action est en effet perpétuelle, et cela aussi bien chez les bon chrétiens que chez les mauvais. Et il est écrit que Dieu donne la pluie aussi aux mécréants.

Vous dites que je n'ai pas étudié, ce qui est faux. j'ai même été contacté par des "maîtres " de la rose-croix, qui m'ont bien amusé...
Quand je parlais de maîtres, je faisais allusion à des guides aptes à instruire et à donner l'initiation. Aussi, de tels "guides" ne sont pas à rechercher dans tel ou tel mouvement ou institution, mais plutôt là où se trouve la source d'une ferveur religieuse agrémentée d'une solide réputation. Ces guides existent dans bien des religions, et vous en avez par exemple dans le christianisme.

Vous avez la religion , j'ai la relation.
Encore un cliché. La religion, c'est le contact entre votre conscience ordinaire et votre conscience réelle. Ainsi, tous les hommes ont une relation de ce genre, même les athées !!! On peut être en rapprochement ou en éloignement, ou être stagnant, avec ou sans indifférence. Cette relation ne cesse jamais. La religion a pour objet d'améliorer ce contact et d'unifier les deux en un seul. Dans votre discours, vous voyez Dieu comme un autre que vous, et donc vous maintenez une distance.

Vous doutez de ma conversion ? J'ai passé plus d'une décennie à en témoigner dans des lieux publics et à voir des gens se convertir sous mes yeux, sous mon toit et avec fruit...
J'ai moi aussi vu le Malin convertir des millions d'êtres humains. C'est au fruit que je teste l'arbre. Beaucoup de bruit autour d'un religieux, et me voilà à 180° de sa direction. Le spectaculaire, l'émotionnel, l'apocalyptique, le guerrier des étoiles, l'exorciste, etc... Un simple moine qui pleure dans une chartreuse et je suis comme lui.

Ce n'est pas que je ne connaisse pas ce dont vous parlez, c'est que je n'en n'ai plus besoin.
Là est la signature du Malin. Jamais un vrai chrétien ne peut conclure cela en provenance de l'Esprit. La prière est la louange naturelle de l'âme, et nous en avons donc toujours besoin d'abord en ce monde, mais aussi dans les autres.
Je comprends très bien que la situation de votre fils vous touche énormément et qu'elle ait une influence sur vous. Cependant, la situation de Marthe Robin n'est pas exactement un parcours religieux des plus exemplaires. Un parcours "réussi" est plutôt discret et cela n'est pas tant sur les aspects surnaturels que l'on en juge, mais plutôt sur la façon d'en exposer la réalité. C'est pourquoi, les grands mystiques se reconnaissent et présentent les mêmes caractéristiques dans toutes les traditions. Avec des mots différents, ils expriment exactement la même chose. Cependant, ils sont redoutables dans les controverses, comme pouvaient l'être les apôtres. Ce n'est alors nullement un manque d'humilité, mais bien la volonté de remettre leur interlocuteur dans la voie de la recherche, car l'Amour est une quête sans fin de l'Autre, à travers laquelle on se trouve soi-même. A quoi servirait un Amour qui serait achevé ? A rien ! Tout serait alors à recommencer.

[Sofian]

"N'appelez personne maître". Ce n'est donc pas de moi.
Où ais-je parlé de vous comme étant maître ? Nulle part !

Vous ne m'avez pas compris. Je voulais juste dire que Jesus a dit de n'appeler personne Maître, et que le fait de ne vouloir appeler personne "maître" n'est pas de mon initiative, mais conforme à sa parole...

"Ce n'est pas que je ne connaisse pas ce dont vous parlez, c'est que je n'en n'ai plus besoin. "

Là encore vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre, je ne parle pas de la prière, mais de la nécéssité largement surestimée par vous d'une érudition qui pèse...

Quand au moine qui pleure, s'il est moine, il est prêtre, et s'il est prêtre, il a aussi une onction d'exorciste dans le pack. L'un n'empêche pas l'autre.
Si j'étais vous, j'irai à la Grande Chartreuse.
Cependant la vie monastique n'est prévue nulle part dans le nouveau testament...

[Ilibade]

Pardon ! Je vous avais mal lu.

Cependant, lorsque Jésus dit cela, cela est bien après la conversion et l'initiation. C'est même dans un stade avancé de la voie, où il est apparu à Pierre comme le Messie. Jésus en tant que maître intérieur remplace bien entendu le guide humain initiateur, surtout lorsqu'il s'est révélé. Aussi, le verset Mat 23,8 fait allusion au fait que ce rabbi intérieur est le même pour tous ceux qui l'ont visualisé. Pour les autres, les étapes du baptiste et l'institution du catéchuménat sont encore des étapes liées à l'initiation.

Si l'on est capable de restituer la théorie de la voie chrétienne, alors on est aussi capable de permettre aux chrétiens de discerner quelles actions bénéfiques peuvent provenir de Dieu et quelles actions bénéfiques sont l'artifice du Malin. Aujourd'hui, des choses très phénoménales, très prisées des medias, doivent être considérées comme suspectes en soi, à la façon dont le fait l'Eglise catholique à Lourdes. Ainsi, beaucoup de miracles sont en fait réfutés dans les guérisons. Et là l'ECAR a raison. Beaucoup de ces guérisons sont seulement psychosomatiques. Il en est de même des mystiques tapageurs et exhubérants. Un mystique répugne généralement à se donner en spectacle.

Enfin, toute notion que l'on aurait atteint un degré de salut est une ineptie véritable. Nous n'atteignons jamais le salut ! Nous ne faisons que cheminer ce salut, car Jésus dit aussi "je suis le chemin", chemin menant de l'alpha vers l'omega, l'omega n'étant jamais réellement atteint au niveau universel. Enfin Jésus est aussi le Salut. Donc le Salut est un chemin, une voie de replis !!!

[Ilibade]

Cependant la vie monastique n'est prévue nulle part dans le nouveau testament...
Vous en êtes sûr ?

Par ailleurs, il y a des moines qui ne sont pas prêtres. Ensuite, il existe des exorcistes qui ne sont ni moines, ni prêtres, et les séances d'exorcismes fracassants que l'on a pu voir à la télévision française ressemblent terriblement aux séances de Charcot à la Salpêtrière.

[Sofian]

"Un mystique répugne généralement à se donner en spectacle. "

Vrai. Cependant le christianisme n'est pas "mystique"... Ce mot largement galvaudé s'est teinté de tout un attirail de données qui en réalité lui ôtent toute clarté. Il y a des mystique de partout. C'est pourquoi j'insiste sciemment sur la qualité de "fils". Être un mystique ou être un enfant de Dieu ne sont pas exactement synonymes... Bien sûr que bon nombre de croyants superficiels ne sont souvent que des "mercenaires", des poulets qui tournent la tête à toutes les mouches qui passent; bien sûr que des personnages malsains se déguisent en brebis, bien sûr que les démonstrations tonitruantes ne sont pas un critère de discernement du vrai !
Je ne le conteste pas; mais pour autant, quand Paul écrit : "Mes discours [...] étaient une DEMONSTRATION d'esprit afin que votre foi reposât non sur la parole des hommes, mais sur la puissance de DIEU" (Je vous laisser retrouver les références, je cite de tête) il ne montre pas une animosité particulière à l'égard des aspects parfois démonstratifs de l'action du St Esprit.
Il me semble que les mots : " Ce que vous VOYEZ ET ENTENDEZ" reviennent 11 fois environ dans les seuls Actes des apôtres !
Il y a un aspect glorieux de la révélation. Une joie TANGIBLE s'y manifeste...Il faut être prudent, mais pas castrateur...Mieux vaut un enfant qui saute qu'un mystique qui pratiquerait de vilains syncrétismes...

[Sofian]

"Vous en êtes sûr ?" Oui, je le crains...

La mission du chrétien est le témoignage à rendre à la bonne nouvelle du salut ! Voilà tout. Tout s'organise dès les Actes autour de cet impératif. L'isolement d'une contemplation ascétique vient plus tard, et dans le désert Egyptien. On y fait retraite après avoir réalisé que le retour de Jesus que Paul estimait imminent se fait attendre. Et voilà que la retraite se prolonge...
Mais Quand Paul voit la Lumière, c'est AVANT toute prière chrétienne de sa part...
La lumière est un point de départ, et non d'arrivée...
Et la Lumière a un nom : "Je suis Jésus, que tu persécutes..."

"Par ailleurs, il y a des moines qui ne sont pas prêtres. Ensuite, il existe des exorcistes qui ne sont ni moines, ni prêtres, et les séances d'exorcismes fracassants que l'on a pu voir à la télévision française ressemblent terriblement aux séances de Charcot à la Salpêtrière."

Je suis d'accord avec tout. Cependant, nous parlions des chartreux, qui eux sont prêtres (et quels prêtres) Or le ministère de prêtrise comporte en soi un ministère d'exorcisme (délivrance/Prières déprécatives) même si ce sont souvent évèques et les exorcistes oingts pour cette tâche spécifiques qui sont habilités aux "grands exorcismes" avec leurs paroles imprécatives.
Quant au fait que des comportements qui eurent lieu à la salpétrière aient pu avoir lieu il y a 2000 ans en présence de Jésus, quoi de plus normal ?

"Ensuite, il existe des exorcistes qui ne sont ni moines, ni prêtres" Certes, et on ferait bien de s'en méfier !

Ps
j'ajoute que tout baptisé est habilité à prononcer des prières déprécatives.

je me place ici dans une optique Catholique, étant entendu que je ne confesse pas par là mon appartenance à cette communauté.

[Sofian]

Re ps :

Bon appétit...

[Sofian]

"Il se trouve que Dieu n'enseigne rien de lui-même"...

Voilà certes une assertion qui ne laisse de surprendre...Si j'ai bien lu il est écrit: "l'Esprit-saint que le père enverra en mon nom [...] vous introduira dans la vérité toute entière". (Entre autres nombreuses citations...) " Il prendra de mon bien pour vous en faire part."
Ou bien Jesus dit encore: "Tout ce que j'ai entendu de mon père, je vous l'ai fais connaître..."

"et que par moments, l'Esprit y vienne aussi. "

Par moments ? "Il sera avec vous pour toujours..."

" Nul ne peut dire: Jésus-christ est seigneur, si ce n'est par l'Esprit saint..."

"par une conversion en bonne et due forme."

C'est à dire qui corresponde à la définition qu'Illibade en donne ?


"C'est un mantra, et comme tous les mantras, il prend corps et devient automatique."
C'est à dire dénué de fondement moral...D'engagement. A ce moment-là, autant utiliser une machine, comme un moulin à prière... Ou des batonnets d'encens !
les Orthodoxes ont un fameux problème avec ce handicap spirituel qui s'appelle l'excès de scrupules (qui lui, vient du cornu). Pour échapper à leurs craintes (difficulté de croire en la miséricorde de Dieu manifestée en Jesus) ils ont mis au point un systeme mécanique, ce "mantra" chrétien (??) qui les rassure, qui les protège, comme une patte de lapin...C'est la peur qui a inventé cette formule...D'abord, l'Ecriture dit :" Celui qui est en Lui ne pêche pas..." 1 Jean... Pourquoi alors cette maladie de répéter sans cesse aie pitié (c'est fait, la Croix a eu lieu ! ) de moi Pécheur ? C'est assomant à force ! Nous sommes des pécheurs PARDONNES, sinon, on annule la Croix ! Et puis la réponse d'un homme libre à un Dieu qui l'est tout autant n'est pas un "mécanisme", qui ne connait pas la liberté...
Pourquoi pas plutôt: Merci pour la Croix de Jésus-christ qui me justifie par pure grâce ?
On sait qu'il existe des "esprits religieux" (lire le livre : "les voleurs dans le temple".) Or ils créent des scrupules et une rigueur doctrinale qui 1) épuise sur le long terme leurs victimes comme le ferait une lime sourde, et 2) rend ces croyants durs et distants, qui fait fuir les gens...Ce qui est un contre-témoignage, le but étant toujours d'éloigner les âmes de la Croix...

Le notre père est une proclamation doctrinale autant qu'une prière...
Il est bon de réfléchir au sens des paroles qu'il contient...

Les chrétiens ont-ils suffisament médité cette terminologie de Jesus lorqu'il ose dire:
" Je ne vous appelle plus serviteurs..." ?
Que ça va loin !
Car là naît la nouvelle théologie ! Celle qui consiste non à servir Dieu comme on sert un Maître, mais à aimer Dieu comme, en tant que père !

L'Esprit en nous s'écrie : "ABBA, PERE !"

La voilà le prière du coeur, l'hésychasme selon Paul ! Simple, profonde, Biblique et fondée sur la Parole de Jésus !

[Gilles]

A Sofian

Quant aux modérateurs, on aimerait de leur part un discernement affiné...

Je vous invites a faire une plainte en cliquant sur le bouton approprier !
Merci .

[Sofian]

Je n'irai pas jusqu'à me plaindre l'ami...Je suis assez débrouillard pour régler mes problèmes tout seul ! Et la délation est interdite par l'apôtre Paul !

Au fait, quand j'écris le mot "[ATTENTION Censuré dsl]" le mot est censuré.. Il n'en fait pas un peu trop ? C'est un participe passé qui échappe un peu à l'intelligence logicielle semble t-il...

[Ilibade]

Là encore vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre, je ne parle pas de la prière, mais de la nécéssité largement surestimée par vous d'une érudition qui pèse...
Pourtant vous avez déclaré : "Ce n'est pas que je ne connaisse pas ce dont vous parlez, c'est que je n'en n'ai plus besoin. " Tous ceux qui me lisent depuis le début savent très bien que je n'encourage certes pas une érudition qui serait la voie chrétienne au détriment de l'intelligence et de la pratique. En conséquence, vous faites comme Téo, de la désinformation pure et simple à mon égard. De telles affirmations ne peuvent pas vous être inspirées de l'Esprit. En plus, vos allusions sans précisions ne sont que des effets à géométrie variable qui ne servent pas ce que vous dites, mais plutôt ce que vous allez dire plus tard. Aussi, plus que d'autres, vous avez amplement besoin de ce dont je parle, surtout que vous ne semblez pas réellement en connaître la teneur exacte.

Cependant le christianisme n'est pas "mystique"
Ah bon ? Vous pouvez me démontrez cela ? La voie chrétienne, comme toutes les voies libératoires incorpore la construction d'un corps céleste ou mystique, le mot mystique étant seulement plus récent. Ainsi, la notion d'ekklésia que nous développons ne peut se comprendre que par la construction individuelle des ekklésia du corps mystique individuel dont l'assemblage constitue le corps de l'Etre universel. Si vous n'êtes pas mystique, alors vous n'êtes pas dans la voie. Car l'enseignement du Jésus évangélique est totalement mystique. Les premiers chrétiens étaient taxés de docétisme. Et de fait, ils étaient vraiment docètes. Le fait d'avoir vu dans le docétisme une hérésie, a certainement contribué à altérer cette dimension des écritures.

il ne montre pas une animosité particulière à l'égard des aspects parfois démonstratifs de l'action du St Esprit.
C'est le moins qu'on puisse dire, surtout lorsque l'Esprit n'est autre que l'ensemble opératoire de la logique elle-même ! Aussi, il y a de grandes chances que, lorsque l'intelligence humaine se met à découvrir cet ensemble opératoire, cela se traduise de fait par des démonstrations très démonstratives.

Mieux vaut un enfant qui saute qu'un mystique qui pratiquerait de vilains syncrétismes...
Un mystique ne pratique jamais de "vilains syncrétismes". Sa démarche est trop honnête pour faire cela. Quant aux enfants, faites-moi connaître ceux qui se sont affranchis très jeunes du poids de leurs parents, de celui de l'éducation, de celui de la société, de celui de leur instinct, ... Prouvez-moi qu'ils ont établi un choix conscient et jugé responsable par tous ! Que vaut alors leur baptême ?

Cependant la vie monastique n'est prévue nulle part dans le nouveau testament...
Je pense que vous n'avez pas vraiment saisi la voie de Jésus. Toute la voie chrétienne vise le retour du multiple vers l'unique. Et pour cela, Jésus se retire dans la solitude pour prier. Il demande à chacun de s'isoler avant la prière. Etre "moine", ce n'est pas nécessairement être dans un monastère au sens extérieur du terme, ni de revêtir un "habit qui n'a jamais fait le moine", mais d'être dans un monastère intérieur, comme un "moinos", un "être Un".

nous parlions des chartreux, qui eux sont prêtres
Non ! Il y a des chartreux qui ne sont pas prêtres.

même si ce sont souvent évèques et les exorcistes oingts pour cette tâche spécifiques qui sont habilités aux "grands exorcismes" avec leurs paroles imprécatives.
Cela n'est plus vrai depuis 1972, en tous cas en France. Les exorcistes appartenaient à un ordre secret institué au milieu du Moyen Age et qui a été supprimé en 1972. Comme plus personne ne se préoccupait plus du Diable au sein de l'Eglise, en 1986, le pape Jean-Paul II, dans une étrange contradiction à l'Eglise, lance un cri d'alarme à ses fidèles, leur demandant de ne pas "oublier" Satan" (sic), tout en condamnant la pratique de l'exorcisme. Je vous renvoie sur les journaux de l'époque, où l'on a vu de tout, face à cette "ambiguité pontificale". Ce qui est certain, c'est que peu de temps avant la suppression des exorcistes, on a pu lire en 1968 ou 1969, dans les Acta apostolicae le texte suivant :

L'Armée infernale comprend 1 758 640 176 diables de tous grades. L'intervention du Saint Siège était nécessaire pour mettre fin à des pratiques très dangereuses.
Il convient de ne pas oublier que sur 5000 prétendus possédés, on ne rencontre guère que trois ou quatre victimes de possession diabolique. La plupart de ces cas doivent être soumis à un psychiatre et un exorcisme peut toujours provoquer un choc chez un malade non possédé.(Archives de l'évéché de Bayonne- 1969)

Aujourd'hui les exorcismes sont décidés après enquête psychosémiologique, et, si le cas l'exige, réunion d'une commission qui désigne un prêtre chargé de cette mission, après une analyse détaillée des indices non psychopathologiques.

j'ajoute que tout baptisé est habilité à prononcer des prières déprécatives.
Il est surtout habilité à rencontrer son seigneur, et ce n'est pas l'extrême onction qui est son principal souci.

Les travaux de Charcot ont eu lieu au 19° siècle et les évènements télévisés au 20° siècle en Italie.

[Sofian]

"comme toutes les voies libératoires" Le christianisme n'est pas une voie libératoire...
Et surtout, il n'est pas "comme toutes", puisqu'il est la vérité !

"Sa démarche est trop honnête pour faire cela."

On peut être honnêtement dans l'erreur. Vérité et sincérité ne sont pas des synonymes...

"Toute la voie chrétienne vise le retour du multiple vers l'unique." C'est aussi le cas de tous les yogas que vous voudrez. Le voilà le syncrétisme dont je parlais ! Le but du christiannisme est le retour des fils vers le Père. Il y a union DANS L'AMOUR, mais avec la conscience de la NON-IDENTITE (Cette confusion que vous faîtes est l'expression même du gnosticisme non-chrétien)
Lisez le PèreJoseph Marie Verlinde, qui fut disciple de Maharshi, ouvrit ses sept chakras, avant de revenir à Jesus, grâce à des exorcismes, vous saisirez mieux mon propos...

Ce que vous dîtes sur l'aspect psychologique de l'exorcisme et la rareté effective des possédés est exact. C'est pourquoi j'ai utilisé le terme de délivrance...
Je connais l'exorciste de mon diocèse, il n'a pas été excommunié que je sache, et son ministère m'a l'air en plein boom ! ))

[Ilibade]

"l'Esprit-saint que le père enverra en mon nom [...] vous introduira dans la vérité toute entière".
Cette notion n'est au futur que parce qu'elle est inaccomplie dans le temps. Cependant, le père étant immuable, il n'est susceptible d'aucune action spéciale autre que tout ce que le possible peut donner en termes de résultat sous l'action de la logique ou si vous voulez du verbe. Tout cela est déjà fait dans l'éternité.

Il sera avec vous pour toujours..."
Et non !! Car dans notre monde, le temps est limité car cyclique ! Il est ici fait allusion qu'il est avec nous de toute éternité.

"Par une conversion en bonne et due forme" signifie par un chemin évangélique.

C'est à dire dénué de fondement moral
La notion de "morale" est étrangère à toute problématique religieuse. C'est là une notion mondaine et liée au pouvoir temporel. Par ailleurs, elle est aussi dualiste, car le "moral" s'oppose à l"Immoral". Bref, on ne quitte pas la Loi de Moïse.

Pourquoi alors cette maladie de répéter sans cesse aie pitié (c'est fait, la Croix a eu lieu ! ) de moi Pécheur ? C'est assomant à force ! Nous sommes des pécheurs PARDONNES, sinon, on annule la Croix !
Non seulement, on n'annule pas la Croix, mais en plus la voie consiste à faire émerger le sauveur innocent en plein milieu du coupable. C'est une voie encore pratiquée de nos jours et d'une extraordinaire efficacité.

Et puis la réponse d'un homme libre à un Dieu qui l'est tout autant n'est pas un "mécanisme", qui ne connait pas la liberté...
En somme, c'est librement que vous avez choisi de vivre ? Et Dieu, étant néant, a-t-il vraiment le choix ?

Le seul choix que vous avez, c'est la condamnation.

Pourquoi pas plutôt: Merci pour la Croix de Jésus-christ qui me justifie par pure grâce ?
Il faut d'abord que la Croix ait eu lieu. Je rappelle que Paul ne vient qu'après la résurrection. Avant donc d'envisager la théologie de Paul, il faut envisager celle du Baptiste, celle de Pierre, celle de Thomas, et peut-être aussi celle de Jésus, non ? D'où provient cette façon bizarre de s'intéresser à la fin de l'exposé, alors qu'on n'a pas encore assimilé le début ?