Parlez-moi prophéties...

[Falenn]

Dans les prochaines années, on devrait découvrir qu'on s'est trompé et que, finalement, la Terre est une galette.
On devrait aussi découvrir que le big-bang est d'origine divine et qu'on peut faire des organismes vivants avec de l'argile.

[abrupto]

je pense que le conditionnement, le lavage de cerveau, la lecture a répétition du coran, une bonne dose de mauvaise foi, font de certains d'entre eux des adeptes d'une secte qui les enferme et leur interdit tout jugement, tout raisonnement, toute liberté de pensée. Ils ne se rendent pas compte de cela. Ils ont une référence : le coran .point final et sont incapables de voir le monde autrement qu'au travers de la lorgnette de mahomet.

j'ai bien dit : certains. et on les connait bien sur ce forum.

[Florent52]

je pense que le conditionnement, le lavage de cerveau, la lecture a répétition du coran, une bonne dose de mauvaise foi, font de certains d'entre eux des adeptes d'une secte qui les enferme et leur interdit tout jugement, tout raisonnement, toute liberté de pensée. Ils ne se rendent pas compte de cela. Ils ont une référence : le coran .point final et sont incapables de voir le monde autrement qu'au travers de la lorgnette de mahomet.

j'ai bien dit : certains. et on les connait bien sur ce forum.

Ouais,

Ce fil est d'autant plus intéressant qu'il constitue au fond une application de la méthode scientifique justement à un domaine où elle est censé (selon les musulmans) servir de preuve : agir de manière scientifique c'est émettre une théorie et trouver les moyens de la vérifier.
En ne faisant des "miracles scientifiques du coran" que dans les découvertes passées les musulmans font un mauvais usage de la science qu'ils prétendent utiliser. Ils la font servir à illustrer le passé, sans appliquer sa méthode à leurs propres affirmations, sans donner une bonne occasion de les tester, prouvant qu'ils n'ont pas compris son fonctionnement..

D'où leur étonnement, au fond assez étonnant, lorsqu'on leur demande des découvertes scientifiques à venir tirées dès maintenant du coran..

[Shaena]

bon j'abandonne ...tu ressembles de plus en plus a salah al din.
toujours a coté de la question.
ciao

définition de prophétie : ce qui est prédit par un prophète inspiré.

Tu ne crois pas en Dieu et tu me sors que la Ressurection est une carotte et non une prophétie?????
Qui est à côté de la plaque ?

[Shaena]

En gros toutes les "vérités scientifiques" du Coran ne sont mis en lumière...qu'après que la science les ai effectivement découvert.
Intérêt du Coran dans la recherche scientifique = 0.
C'est cela que l'on appelle le concordisme.

Mais c'est pourquoi nous disons qu'Allah est Grand.
Comment Un Livre peut-il confirmer des centaines d'années avant ce que la science a trouvé APRES !!! (SOURIRE)

[Leviathan]

Mais c'est pourquoi nous disons qu'Allah est Grand.
Comment Un Livre peut-il confirmer des centaines d'années avant ce que la science a trouvé APRES !!! (SOURIRE)

Connais-tu la définition du terme "concordisme" ?

[Shaena]

On peut vraiment s'interroger sur l'attitude des musulmans face à ce genre de questions. En gros plusieurs attitudes :

1) Ils font les idiots en faisant sembler de ne pas comprendre (je mets de côté ceux qui sont vraiment idiots.. )
2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!
3) Ils comprennent mais répondent des choses qui concernent soit la fin des temps soit la vie après la mort..

C'est là qu'on peut vraiment se demander : je sais bien que les croyants (et en particulier les musulmans) ont une formidable capacité à se mentir à eux-mêmes, mais peut-on sincèrement penser qu'ils sont dupes de leurs réponses???
Quand il s'agit d'expliquer les miracles scientifiques du coran là ils n'hésitent pas à citer, copier/coller, des textes scientifiques balèzes avec vitesse de la lumière, théorie des quanta et big bang. Même s'ils ne comprennent pas vraiment les textes la plupart du temps ils voient bien de quoi il est question quand on parle de science.
Et quand on leur demande non pas des vérités exprimées scientifiquement dans le coran bien sûr mais des vérités scientifiques exprimées dans un langage plus imagée mais néanmoins informatif là ils nous balancent des choses qui n'ont rien de scientifique concernant la résurection et la vie après la mort...

Est-ce qu'ils mentent en sachant qu'ils mentent?

NON, un menteur va en Enfer et nous faisons tout pour ne pas y aller, donc on ne peut pas mentir en étant conscient (lol) sinon nous ne sommes pas musulmans!!!

"2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!"
Ce n'est pas idiot, sans la science, si je te sors verset à l'appui que le foetus est entouré de 3 membranes, tu vas me dire que c'est du n'importe quoi!!

Quand les scientifiques l'ont prouvé, là, j'inverse la question. comment Mohammed pouvait-il le savoir et pourquoi a-t-il parlé de quelques choses qui n'étaient pas de son domaine, si ce n'est Dieu qui le lui a dit ?
Et je n'ai pas dit "comment voulez-vous que le Coran donne des révélations scientifiques" mais "comment voulez-vous que les musulmans qui ne sont pas des scientifiques comprennent les versets imagés ?"

[Shaena]

Connais-tu la définition du terme "concordisme" ?

non

[Shaena]

Ouais,

Ce fil est d'autant plus intéressant qu'il constitue au fond une application de la méthode scientifique justement à un domaine où elle est censé (selon les musulmans) servir de preuve : agir de manière scientifique c'est émettre une théorie et trouver les moyens de la vérifier.
En ne faisant des "miracles scientifiques du coran" que dans les découvertes passées les musulmans font un mauvais usage de la science qu'ils prétendent utiliser. Ils la font servir à illustrer le passé, sans appliquer sa méthode à leurs propres affirmations, sans donner une bonne occasion de les tester, prouvant qu'ils n'ont pas compris son fonctionnement..

D'où leur étonnement, au fond assez étonnant, lorsqu'on leur demande des découvertes scientifiques à venir tirées dès maintenant du coran..

Les vérités scientifiques coraniques sont imagées, donc avant que les scientifiques trouvent des choses demain concordant avec le Coran, on ne peut pas les comprendre.

Tu sais c'est comme Nostradamus, il a dit pleins de choses, tout le monde a cru qu'il était fou et à chaque fois qu'il se passait quelques choses qu'il avait annoncé, et bien, les descendants disait "il avait raison"!!

[Florent52]

Les vérités scientifiques coraniques sont imagées, donc avant que les scientifiques trouvent des choses demain concordant avec le Coran, on ne peut pas les comprendre.

Tu sais c'est comme Nostradamus, il a dit pleins de choses, tout le monde a cru qu'il était fou et à chaque fois qu'il se passait quelques choses qu'il avait annoncé, et bien, les descendants disait "il avait raison"!!

Je crois que tu comprends pas bien...

Je vais te donner un exemple : sans entrer dans des termes scientifiques (l'héliocentrisme) le coran aurait pu dire avec des mots très simples une phrase claire comme : "sachez ô hommes que c'est la terre qui tourne autour du soleil!"...
Et donc dans ce cas là les musulmans auraient été les premiers au monde à affirmer que c'est la terre qui tourne autour du soleil.
Est-ce que tu connais une seule "vérité scientifique" que les musulmans ont annoncé dans ce langage simple et clair en se basant sur le coran AVANT que des savants occidentaux ne le découvrent???

[abrupto]

mahomet... nostradamus même combat.

[Bisoulours]

Tu ne crois pas en Dieu et tu me sors que la Ressurection est une carotte et non une prophétie?????
Qui est à côté de la plaque ?

C'est toi shaena qui est à coté de la plaque.

Si il croyait en dieu, il te dirait probablement que la résurection est une prophétie, et non une carotte tendue pour apater le croyant et le faire obéir.

[Leviathan]

non

Alors, grâce à ma superbe maitrise du google-fu et du wikipedia-do, voici la réponse :

Le concordisme est une méthode qui tend à faire concorder les religions avec les sciences. A chaque fois qu'une nouvelle découverte est faite dans le domaine de la science, les concordistes tentent de faire concorder les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées. Une variante appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou" consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion. Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran, par exemple, qui en font une Révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordisme

J'espère que tu comprends mieux maintenant notre septicisme vis-à-vis de ses "vérités scientifiques" soi disant issues du Coran.

[moka]

c'est vraiment frustrant de voir des gens parler sans la moindre connaissance ,que d'absurde speculation ,que des mots dans le vent .soyez serieux slv .

au prealable il est inevitable de repondre a une question,est ce que vous cherchez la verite ou est ce que vous voulez simplement avoir raison et assouvir votre vanité?

si vous cherchez la vérité, et pour que votre raisonnement ne soit pas faussé vous devez au prealable mettre vos passions de coté .

si je passe a la question de carpe diem que faut t'il le soulignier est tres interessante je dis:le sujet est tres consistant pour être traiter en quelques lignes mais je vais vous donnez l'essentiel .

le coran est un texte adressé a tous les hommes qui vecurent au temps du prophete paix et salut sur lui ainsi qu'a tous ceux qui viendrons apres ,ce ci n'est pas une vue de l'esprit mais c'est le coran même qui le dis

ya deux types de versets des versets a un seul sens ,elles sont sipmples et clair ,elles contiennent les informations et les recommandations primordiales et necessaire .si je me permes elles sont a l'image des consignes capitales qu'on trouve dans un prospectus d'une machine pour bien la faire fonctionner .

ya d'autres versets et celles ci sont une minorité ,qu'on a pas compris exactement le sens ,mais au fur et a mesure qu'on avance dans le temps et par les connaissances que l'humanité acquier ces versets qui fut impenetrables durant des siecles deviennent non seulement claire mais miraculeuse tel etait le cas du verset ayant trait au pharaon et son corps ,qu'a avant la decouverte de bucaille les musulmans le lisait ne comprenant pas vraiment le sens .

chqpitre3
3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous
mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront
divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.
103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham , Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce
mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham:c'est a dire des versets sans sens et eronnés .



ces versets un peu flou le coran a promis qu'elles seront clarifiés dans le futur et c'est la une preuve que le coran n'est pas l'oeuvre d'un homme. si c'etait vraiment le cas les connaissances et les informations qui existent dans le coran devraient etre les informations du 7 siecle .or c'est pas le cas et les versets qui nous semblent flou ne le sont vraiment que parce qu'elles depassent nos connaissances et c'est pour ce la qu'elles deviennent clair au fur et a mesure qu'on progresse .d'ou ces versets.


chapitre 27
93. Dis : “Louange à Allah ! Il vous fera voir Ses preuves, et vous les reconnaîtrez”. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.


chapitre 41
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que
c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse
toute chose (par Sa science et Sa puissance).


le coran est donc un livre intarissable qui a vecu 1428 ans et il continura parce que tout simplement c'est la parole de dieu

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

[Bisoulours]

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Chercher une interprétation à un verset c'est s'égarer, car seul allah connait l'interprétation. Donc à chaque fois qu'un musulmans nous sort une interprétation tordue d'un verset pour la faire coïncider avec une découverte scientifique, il s'égare et c'est forcément faux car seul allah connait l'interprétation.

5.101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Difficile de progresser scientifiquement sans se poser des question. Comment savoir à l'avance si la réponse va nous mécontenter ? impossible, donc il ne faut se poser aucune question dont la réponse n'a pas été déjà révélée dans le coran et les hadith.

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Le "Nous" fait référence aux 4 cavaliers de l'apocalypse, dont mahomet était le premier, sur son cheval blanc bouraq.