les témoins son tu des menteurs?

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MonstreLePuissant

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Ecrit le 27 oct.04, 13:04

Message par MonstreLePuissant »

Eliaqim a écrit :Ses tu ca pour toi la catégorie des fables de la WT comme exemple de leurs propos comme: Nous suposon que [...] nous présumon que [...] nous envisagon que [...] selon les recherches avancer a ce jour [...] etc [...]
Voyons Eliaqim, je ne te ferai pas l'offense de te citer tous les passages des publications de la WT qui affirme que... et qui ne s'emcombrent d'aucune des formules que tu cites. Quand aux articles, crois moi j'en ai lu beaucoup et je continue à en lire. Tu oublies que j'ai grandi dedans et que ce n'est pas à moi que tu vas faire croire le contraire de ce que j'ai lu ou de ce que j'ai entendu aux réunions.

Quand on n'est pas inspiré, il est de bon ton de s'en tenir strictement à ce que dit la Bible. Se dire non inspiré (je rappelle que Rutherford lui se disait inspiré par des anges) et aller au delà des Ecritures comme l'ont toujours fait les TJ, c'est une offense directe à Dieu.
Donc pourquoi ne parle tu pas d'eux ? Pourquoi ne parle tu jamais du messages de Dieu sur ce forum? Ne sait tu pas autre chose de la Bible a par celui d'ètre opposant? Ce que tu connait du messages de la Bible donne moi un seul lien SVP en exemple de ton partage sur ce forum avec l'idée de l'avoir partager avec d'autre. (un topique)
Une attaque personnelle ? Désolé, je ne fais pas dans ce genre là ! Mais si tu relis mes contributions, tu constateras qu'elles sont souvent agrémentées de versets bibliques. C'est donc bien le message de Dieu que je fais passer.

MLP
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

MonstreLePuissant

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Ecrit le 27 oct.04, 13:30

Message par MonstreLePuissant »

Sans Noms a écrit :Bien sur sur internet tous le monde peut se faire passer pour n'importe qui, mais mon sentiment est qu'il sagit d'un encien temoin qui est profondément déçu d'avoir pratiqué un temp pour une compréhension des écriture qui à été affiné plus tard.
Si c'était ça, ça aurait été trop facile. Désolé de te décevoir, mais je ne suis pas un ancien témoin déçu, loin de là. Bien au contraire, je suis incroyablement heureux de n'avoir jamais été TJ. Non, je suis seulement quelqu'un qui a ouvert sa Bible pour l'étudier sérieusement.

Quoi qu'en disent les TJ, ce n'est pas la Bible qu'ils étudient en premier lieu, mais les écrits de la WT. Ce ne sont pas des blagues, car si on calcule bien, la lecture de la bible n'est qu'une petite part comparé au temps passé à lire les publications de la WT et à écouter les discours. C'est une réalité dont les TJ ne sont même pas conscient ! Et tout le monde sais que ce sont ces publications qui font autorité, bien avant la Bible. La Bible ne change pas n'est ce pas, mais le point de vue de la WT, oui. On est donc bien obligé d'admettre que c'est ce qui est dans les publications qui est considéré comme vérité, et non pas ce qui est écrit de façon immuable dans la Bible.

Moi j'ai pris le partie d'étudier la Bible, et c'est ce qui fait toute la différence. Je n'ai pas a attendre l'"affinage" car seule la vérité biblique compte. Et je n'ai pas a craindre de dire cette vérité avant l'heure car je suis libre. Et sais qu'il ne faut pas suivre les faux enseignants ni les faux prophètes contrairement à d'autres, et je m'y applique. Ce que je fais n'a rien d'une croisade anti-TJ. Je pense au contraire que c'est avoir de l'amour pour son prochain que de le prévenir lorsqu'on le voit suivre une mauvaise voie.

MLP
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Eliaqim

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Ecrit le 27 oct.04, 14:37

Message par Eliaqim »

MonstreLePuissant a écrit :Et tout le monde sais que ce sont ces publications qui font autorité, bien avant la Bible.
Tu a connaisance des témoins ?? tu affirme que oui donc par ses propos tu ne peux pas me mentire a MOI.
Sujet clo pour moi MonstreLePuissant tu n'est pas ce que tu dit!

Je vais répondre sur le forum témoins sur les vraies question! @+
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 28 oct.04, 01:48

Message par MonstreLePuissant »

Eliaqim,

J'ai donné mon point de vue sur la question posée. Personne ne peut dire mieux que moi-même ce que je suis. Si tu me traites de menteur, c'est une autre affaire, mais encore faut-il avoir des arguments et en apporter la preuve.

MLP
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Eliaqim

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Ecrit le 28 oct.04, 06:36

Message par Eliaqim »

Je retire se que j'ai dit MonstreLePuissant, tu a raison excuse moi.
Mais voila je doute!
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 28 oct.04, 08:23

Message par MonstreLePuissant »

Excuses acceptées Eliaqim.

MLP
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desertdweller

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Ecrit le 28 oct.04, 23:50

Message par desertdweller »

Didier a écrit :Allons, Desertdweller, tu n'es pas sérieux ... :lol:

Tu sais bien que depuis l'époque de Russel, la connaissance des langues originales de la Bible s'est considérablement accrue. La critique textuelle a permis ue meilleure connaissance des manuscrits anciens, ainsi que des variantes qui nous sont parvenues.

Il n'est jamais "trop tard" pour traduire les Saintes Ecritures à la lumière des connaissances les plus récentes en matière de linguistique et de critique textuelle. C'est l'opinion de nombre de traducteurs modernes. C'est aussi ce que pensent les Témoins de Jéhovah. :wink:

Bien cordialement,

Didier
Tu te fout de qui?
Ca ne vaut meme pas la peine de faire de commentaires tellement c'est de mauvaise foi.
Ta propre reference ne semble pas etre de ton avis
"Les adeptes de ce courant religieux persistent à nommer Dieu "Jéhovah", alors que ce nom n'existe pas dans la Bible. Il provient du mélange en hébreu des consonnes du nom divin que les juifs ne prononcent pas par respect pour lui, et des voyelles du mot "Adonaï" (Seigneur), qu'ils lisent lorsqu'ils rencontrent le Nom sacré. Ce sont les vieilles traductions jusqu'au 19e siècle qui ont utilisé l'expression Jéhovah, mais dès la fin du 19e siècle les sciences bibliques ont montré que cette traduction était un non-sens. (...)

L'autre reproche que l'on peut faire à la Traduction du nouveau monde est qu'elle a été produite par un mouvement religieux qui nie un des fondements de la foi chrétienne reconnus par la plupart des autres confessions : le fait que Jésus est Dieu lui-même, incarné dans un corps humain et venu sur terre pour présenter aux humains son véritable visage.
Les Témoins de Jéhovah ne croient pas que Jésus soit Dieu. Pour eux, il est seulement un homme exceptionnel choisi par Dieu pour annoncer son message. Cette doctrine est si forte dans leur système de croyances qu'ils ont modifié la traduction de la Bible, au mépris des règles scientifiques de la linguistique, lorsque certains passages pouvaient laisser entendre cette identité profonde entre Jésus est Dieu.
Cette Bible Traduction du nouveau monde est le seul cas de "censure" du texte biblique que je connaisse. ".
Tu es, a ma connaissance, le premier accuse qui apporte de l'eau au moulin de l'accusation.
On est maso chez les TJ?

Sans noms

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Ecrit le 29 oct.04, 00:16

Message par Sans noms »

Et il à très bien démontré que ce n'était pas les cas.

Il me semble que cette citation servait à prouver qu'un type qui avait louangé son travail n'était pas témoin lui meme et ne partageait pas son point de vue (du moin, avant de visiter son site).

Désert d'habitude j'aime bien tes interventions meme quand je ne suis pas d'accord avec toi mais les dernieres que tu as faite me semblent faciles et gratuites.

desertdweller

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Ecrit le 29 oct.04, 17:24

Message par desertdweller »

Sans noms a écrit :Et il à très bien démontré que ce n'était pas les cas.

Il me semble que cette citation servait à prouver qu'un type qui avait louangé son travail n'était pas témoin lui meme et ne partageait pas son point de vue (du moin, avant de visiter son site).

Désert d'habitude j'aime bien tes interventions meme quand je ne suis pas d'accord avec toi mais les dernieres que tu as faite me semblent faciles et gratuites.
Tu permets,
C'est notre ami qui a apporte ces references pour soutenir sa these, pas moi.
Pourquoi il a apporte ces references, c'est son probleme. Moi j'en retire que meme si son travail fait preuve d'une erudition exemplaire, il est malgre tout "a cote de la plaque".
Bonnet felicite la forme tout en disant qu'il n'est pas d'accord avec le fond.
Si le seul erudit que notre ami peut apporter pour soutenir son texte est en desacord avec sa these, il aurait ete preferable qu'il s'abstienne.
Immagine un travail de haute erudition sur l'Astrologie, la Phrenologie, l'UFOlogie, et n'importe quelle gogologie. La forme peut etre parfaite, mais si le fond manque, que reste t'il?
Je me rends compte que notre ami est a court de references en dehors du cercle des TJ, et sans de telle references, son travail ne vaut meme pas les KB de bande de passage (On ne dit plus le papier sur le quel il est ecrit).
La Bible du nouveau monde est une escroquerie protegee par nos lois de liberte d'expression.

Pasteur Patrick

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L'honneteté de la SDTJ en question

Ecrit le 31 oct.04, 20:34

Message par Pasteur Patrick »

D'emblée, je tiens àfaire remarquer que ce message a été posté dans la rubrique Témoins de Jéhovah et que ce matin, je constate sa disparition...SANS AUCUN COMMENTAIRE.
Je trouve le procédé bien curieux... d'autant plus curieux qu'à me lire , on verra que mes arguments sont tous tirés des brochures de la Société des Témoins de Jéhova (SDTJ par la suite). Heureusement pour d'autres lecteurs, je garde toujours une copie de ce que j'écris sur mon propre site que l'on peut consulter librement (j'insiste sur ce mot qui semble inconnu dans la SDTJ). Lorsqu'on est en débat,on doitpouvoir admettre le principe même de contadiction, sinon je ne vois pas l'intérêt de débattre.
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COPIE-COLLE
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De : PasteurPatrick (Message d'origine) Envoyé : 30/10/2004 15:04
Pasteur Patrick
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Posté le: Sam Oct 30, 2004 10:44 am Sujet du message: Que la vérité éclate !

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Bonjour !

Le discours de la Société des Témoins de Jéhovah est conforme, semble-t-il, à la volonté de Dieu ? C’est du moins ce qui ressort des affirmations des quelques Témoins de la Société des TJ.

Loin de moi de nier l’honnêteté de tel témoin, de tel individu particulier. L’honnêteté de gens abusés par une Organisation sacrée n’est pas mise en cause ici. La malhonnêteté dont on doit parler est celle qui est mise en oeuvre en amont, à la source du projet théocratique des témpoins de Jéhovah.

Cependant, je voudrais tout de même attiré l’attention sur quelques points qui me semblent assez curieux.
La Bible, outre sa traduction assez peu scientifique, est parole de Dieu pour les Témoins. Mais comment la lisent-ils ? Avec quels commentaires déviants issus d’inconnus, sorte d’autocrates new-yorkais agissant dans l’ombre et dans l’anonymat ?
L’organe de presse que représente la Société des TJ est immense et abuse tous ceux qui croient en elle. La distinction que cette Société fait entre sa Bible et la tour de Garde est dérisoire car ls deux sont sur le même plan. Elle reproche aux catholiques romains que la Tradition soit sur le même pied que la Parole ,mais cette critique elle doit se l’adresser à elle-même. Voici ce que je lis dans la brochure « Qualifiés pour le ministère » (1962 p .158) : Tour de Garde : « « Il faut aborder l’étude de la Tour de Garde dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah ET SON ORGANISATION (ndlr : c’est moi qui souligne !), nous n’aurons aucune déviance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons TOUT, C’EST-A-DIRE TOUT CE QUI PARAÎT DANS LES COLONNES DE LA TOUR DE GARDE »
Vous en voulez d’autres ?
« Chaque article de la Tour de Garde comme du Réveillez-vous ! chaque page, chaque illustration est minutieusement examinée par plusieurs membres du Collège Central avant d’être imprimée… par conséquent, vous pouvez lire La Tour de Garde et Réveillez-vous ! en toute confiance. » (in La Tour de Garde, 1er mars 1987, page 15).
Ils reprochent l’infaillibilité du pape qui n’en use que de manière rare et sporadique et sous le contrôle d’un Synode, alors que c’est une habitude hebdomadaire dans la société des TJ.

Pour les Témoins de Jéhovah qui ne le sauraient pas, voici encore un extrait d’une de leur publication :
« «Jéhovah n’éclaire pas chaque chrétien individuellement. Christ a plutôt établi une classe de personnes, l’esclave fidèle et avisé pour fournir en temps opportun des écrits et des conseils bibliques aux chrétiens du monde entier (Matth. 24 :45-47). LA TOUR DE GARDE EST PUBLIEE EN 103 LANGUES POUR COMBLER LEURS BESOINS SUR TOUTE LA TERRE. » (in la Tour de Garde, 15 aout 1988, page 28).
A la page 18 de ce même numéro, il est écrit ceci qui éclaire bien mon propos : « Si vous ne l’avez pas encore fait, pourquoi ne pas commencer à vous constituer une bibliothèque des PUBLICATIONS THEOCRATIQUES afin de pouvoir faire des recherches, vous aussi ?»
Autrement dit, on sait au moins pour qui ils se prennent les membres du Collège Central qui dirigent d’une main de fer cette Société.
Ce qui est évidemment non seulement avec la Bible elle-même, mais également avec les écrits d’un de leurs anciens dirigeants qui disait en 1934 : « Jéhovah ne fait acception de personnes. Il n’a confié à AUCUNE ORGANISATION ni à AUCUN HOMME, qu’il s’agisse du pape, des prêtres ou des hommes de loi, le privilège d’interpréter sa Parole » (Joseph Rutherford, Intolérance, 1934, p.59).

Rien qu’à ceci, moi j’ai déjà compris ce qu’il en était de la supposée honnêteté. Je crois que le simple fidèle est tout simplement abusé par des gens qui eux ne le sont pas et qui les manipulent très directement.

J’ai déjà réagi sur ce forum (Forum religion .org) sur le problème de la Traduction du Monde Nouveau. Je n’y reviens donc pas et j’y renvoie en son lieu. Mes conclusions sont fermes : cette traduction n’en est pas du tout une et abuse également les gens simples qui sont incapables de vérifier par eux-mêmes les inepties de cette soi-disant traduction. En conclusion, le Collège Central falsifie le texte biblique et tord le sens des Ecritures pour le faire correspondre à leur propre point de vue (cf . II Pierre 3 :16). Malgr2 toutes les inexactitudes et les fautes de traduction, la Tour de Garde écrit ceci : « Grâce soit rendue à Dieu pour la clarté et l’exactitude de la traduction du Monde-Nouveau » (brochure : Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile,1967, p.319).

Avant d’en terminer, je me permets de rappeler que si les Témoins de Jéhovah avaient été majoritaires tant aux Etats-Unis d’Amérique qu’en Europe, nous parlerions tous allemand aujourd’hui sous la botte nazie car nos pères se seraient tous laissés tondre.
La Société des Témoins de Jéhovah agit dans l’ombre de nos démocraties, mais elle n’est pas démocratique et nie les valeurs et les principes fondamentaux de nos sociétés démocratiques. Ne pas y voir le venin parce qu’il est dans une poche cachée dans la bouche est suicidaire. Beaucoup de gens, mal instruits en vérité de ce qu’est la Société théocratique des Témoins de Jéhovah, voient en elle une espèce de douce secte non dangereuse dont les fidèles sont plutôt comiques et comme hors du temps : deux par deux ou à trois avec une petite valise et des brochures. Pour avoir la paix, ils se contentent d’acheter une ou deux brochures sans se poser la question que cette Organisation vit de la vente exclusive de ces brochures conçues et imprimées à Brooklyn (imprimerie de douze étages construite en 1956!) et des dîmes de ses fidèles.
J’ai eu à m’occuper d’une témoin de Jéhovah : Pendant 4 ans elle a été harcelée par ses anciens amis ! Quatre longues années … dans une petite ville provinciale de 22000 habitants où on se connaît presque tous ! Le Comité judiciaire est un tribunal composé de trois ainés témoins de Jéhovah d’une congrégation qui juge sans appel tout membre n’étant plus en accord avec la doctrine officielle du Collège Central. Gare à ceux qui ont affaire avec ce Comité ! La personne condamnée est mise à l’index alors que pendant des années, la congrégation s’est employée à faire le vide autour des gens. Une fois mise à l’index, la personne est dans un isolement déshumanisant total et criminel.
L’honnêteté des gens que certains admirent ici, ne se voit pas lorsque tout va bien, mais quand il y a des problèmes. Quand tout va bien, il n’y a jamais lieu à récrimination, mais lorsqu’un problème surgit, c’est là que les « loups sortent du bois » dans une société donnée. Qu’on y prenne Garde.

Je crois que les gens pensent ne voir le danger que lorsqu’il n’est pas pernicieux ou insidieux, il n’en est pas moins réel et dangereux pour la société pour autant si cette Société venait à prendre la majorité au pouvoir. Nous serions tous dirigés d’une poigne de fer à partir du Bethel

Bonne fin de semaine à tous.
_________________
Dieu vous bénisse !

Pasteur Patrick
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Bonne fête à ceux qui fêtent !
P'

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Ecrit le 31 oct.04, 20:38

Message par Eliaqim »

Le sujet est ici pasteur dans débat: garder la pureté / ou exclusion = sectes dangereuses ? (T,J)
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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