Faites donc mourir les membres qui sont sur cette terre...

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Patrick P

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Faites donc mourir les membres qui sont sur cette terre...

Ecrit le 14 sept.07, 23:32

Message par Patrick P »

Bonjour à tous et toutes,


Matthieu 5 :

5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Et encore :

Colossiens 3 :

3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, .
Beaucoup prétendent vivre libres du péché étant affranchi par la foi en l'oeuvre parfaite de DIEU en son Fils JESUS-CHRIST, c'est bien. Mais combien de personnes se nommant chrétiennes ou disant êtres nées de DIEU, ou encore disant écouter et marcher selon l'ESPRIT de DIEU, ont-elles obéis ou obéissent-elles à ce jour par rapport à que JESUS demande de faire lorsque dans son corps du péché la personne se nommant " chrétienne " sait parfaitement qu'elle n'est pas libre de ses passions et de ses désirs ?

Je place un lien ci-dessous pour qui cela intéresse de répondre, et afin d'éviter le surplus de commentaires inutiles concernant la longueur de mes sujets.

http://vienouvelle.xooit.com/t183-Faite ... re.htm#975

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT

Jonathan L

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Ecrit le 17 sept.07, 19:59

Message par Jonathan L »

Arrachez des yeux, coupé des mains, faire mourrir des gens.. C'est très "paix" tout cela.

Patrick P

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Ecrit le 17 sept.07, 23:28

Message par Patrick P »

Jonathan L a écrit :Arrachez des yeux, coupé des mains, faire mourrir des gens.. C'est très "paix" tout cela.

Bonjour Jonathan L,

1 Corinthiens 2

2.1 Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.

2.2 Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié.

2.3 Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;

2.4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,

2.5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;

2.7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,

2.8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

2.9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.

2.10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

2.11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

2.12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.

2.13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

2.14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

2.15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

2.16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

marcel

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Ecrit le 18 sept.07, 02:39

Message par marcel »

Oui mais toi , personnellement qu'en penses tu ?

Patrick P

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Ecrit le 18 sept.07, 07:04

Message par Patrick P »

marcel a écrit :Oui mais toi , personnellement qu'en penses tu ?

Bonjour Marcel,


Pourrais-tu être plus précis :

1.) A qui t'adresses-tu ?

2.) Penser par rapport à qui ou à quoi ?


Merci.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Sofian

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Ecrit le 20 sept.07, 00:04

Message par Sofian »

" Mais qui donc peut être sauvé ? demandent les disciples
POUR LES HOMMES C'EST IMPOSSIBLE"... répond le Maître...

C'est bien pourquoi ses mains cloués ont payé pour nos mains de péché...

Car s'"Il a été fait malédiction pour nous", c'est pour "couper " sur sa personne notre "corps de péché"...

Le légalisme n'a jamais sauvé une seule âme. Sinon les pharisiens seraient bénis plus que nous ne le serons jamais...

Voilà pourquoi je ne suis pas évangélique: je ne suis plus sous la loi.
Est-ce à dire que je me plais à désobéir ? Non, car son fardeau n'est pas pesant, puisque c'est l'Esprit en moi qui le porte...
" Ses commandements ne sont pas pesants dit la première épitre..."

S'ils le sont, c'est que quelque chose n'est pas encore mûr...

Obéir est une contrainte, mais agir par amour est une joie...


Normalement tu devrais n'avoir ni oeil, ni bras, ni langue, ni jambes, ni oreilles, ni rien...
Combien tu pèses au juste ? :)

Killéon

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Re: Faites donc mourir les membres qui sont sur cette terre.

Ecrit le 02 oct.07, 06:56

Message par Killéon »

Patrick P a écrit : Beaucoup prétendent vivre libres du péché étant affranchi par la foi en l'oeuvre parfaite de DIEU en son Fils JESUS-CHRIST, c'est bien. Mais combien de personnes se nommant chrétiennes ou disant êtres nées de DIEU, ou encore disant écouter et marcher selon l'ESPRIT de DIEU, ont-elles obéis ou obéissent-elles à ce jour par rapport à que JESUS demande de faire lorsque dans son corps du péché la personne se nommant " chrétienne " sait parfaitement qu'elle n'est pas libre de ses passions et de ses désirs ?
Notons au passage par rapport au verset que tu cites Patrick, qu'il y est dit:
"Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, " (Colossiens 3;1-6)


On constate ici que Paul s'adresse à des chrétiens, des personnes qui appartiennent à Christ et pourtant il les exhorte justement à faire mourir les actions de la chair? Cela montre de toute évidence que l'on peut être chrétien et conserver les tendances de la chair.

D'ailleurs, dans quelle chair vivez-vous?

Sofian

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Ecrit le 02 oct.07, 07:15

Message par Sofian »

Attention Killéon, il fait ça avec tout le monde pour pousser à la faute et pouvoir accuser ensuite...
Au moyen-âge on les appelait "les purs"...Laissez-le avec sa pureté imaginaire...

Killéon

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Ecrit le 02 oct.07, 07:21

Message par Killéon »

T'inquiète pas, ce n'est pas la première fois que je discute avec Patrick, je connais sa façon de faire. Image

Patrick P

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Re: Faites donc mourir les membres qui sont sur cette terre.

Ecrit le 02 oct.07, 13:05

Message par Patrick P »

Killéon a écrit : Notons au passage par rapport au verset que tu cites Patrick, qu'il y est dit:
"Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, " (Colossiens 3;1-6)


On constate ici que Paul s'adresse à des chrétiens, des personnes qui appartiennent à Christ et pourtant il les exhorte justement à faire mourir les actions de la chair? Cela montre de toute évidence que l'on peut être chrétien et conserver les tendances de la chair.

D'ailleurs, dans quelle chair vivez-vous?

Bonjour Killéon,


Tu as toutes tes réponses ci-dessous, bonne lecture.



Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre…



Comme écrit précédemment dans : « Être parfait ou être accompli », il y a une différence entre « être parfait » selon l’ESPRIT de DIEU à notre conversion (notre nouvelle naissance, Jean 3/1 à 8) et « être accompli » selon l’esprit de JESUS en tant que « Fils de l’homme » vivant sur la terre comme un simple homme.

Lorsque JESUS était sur terre, IL a enseigné ceci :
Matthieu 5 :

5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
A l’époque de JESUS vivant sur la terre, nous ne pouvons savoir combien de personnes ont obéis à ses paroles ? Mais en notre époque, à combien croyons-nous que s’élève le nombre de personnes se nommant « chrétiennes » qui ont obéis ou obéissent encore à ce jour aux mêmes paroles de JESUS lorsqu’elles sont confrontées à la dure réalité qu’elles sont toujours esclaves de leurs passions et de leurs désirs ? Je n’écris pas cela pour « pointer » du doigt mon prochain, parce que moi-même avant ma nouvelle naissance, et prétendant également comme la plupart vivre en « nouveauté de vie », quoiqu’étant prêt à obéir, à me mutiler physiquement, je ne l’ai pas fait, parce que le Seigneur ne me l’a pas permis ! J’en souffrais de ne pas pouvoir comprendre ces paroles de JESUS, car à l’époque de ma repentance sincère à l’âge de 21 ans j’avais une telle soif d’être pur, saint, irrépréhensible comme JESUS alors que j’étais tellement « sale » à mes yeux par le et les péchés que je savais êtres en moi. Pourtant malgré toute ma sincérité à vouloir bien faire, je ne pouvais voir en moi dans le caché que la misère profonde de la déchéance de ma vieille nature (Matthieu 15/18 et 19). Il y avait un « non sens » à mes yeux lorsque je lisais les paroles de JESUS. D’un côté je savais que DIEU m’avait créé comme j’étais avec mes sens physiques et moraux, et de l’autre côté, j’en étais esclave (Romains 7) !

Comment faire et comment était-il possible pour moi qui témoignais être « enfant né de DIEU » pour que mon œil, ou un de mes membres ne soient plus jamais pour moi une occasion de chute, c'est-à-dire une occasion de ne pas pouvoir obéir à l’ESPRIT qui me conduisait par La Parole de DIEU (la lecture de la Bible) ? Mes questions et prières sont restées sans réponses pendant bien des années, jusqu’au jour où le Seigneur m’accorda sa grâce de se révéler à moi à l’âge de 33ans. Non pas parce qu’avec les années de lecture et pratique des écrits de la Bible je m’étais amélioré en faisant des efforts constants, mais parce que justement, j’étais arrivé à un tel point dans le péché (la désobéissance) tout en me disant « chrétien », que la seule possibilité qu’il restait à mes yeux pour être sauvé, était de mourir physiquement ! C’est sûr, je demandais pardon au Seigneur à chaque fois que je péchais, mais mon fardeau devenait de plus en plus lourd à porter (Psaume 40/12 à 14). Mon réel problème venait d’une part de mes passions et de mes désirs que j’aimais malgré tout dans le caché au plus profond de moi, et d’autre part, sans même m’en rendre compte parce que tous les « chrétiens » sans exception que je connaissais à l’époque ne m’ont dit qu’il était possible déjà sur la terre de vivre réellement libre du péché et de mon corps du péché. Tous me disaient que sur terre j’étais un homme pécheur mais sauvé et que cela serait ainsi tant que je ne serais pas en la présence du Seigneur dans son royaume. Je l’ai cru ainsi pendant des années…

Mais lorsqu’il a plus au Seigneur de m’ouvrir les yeux sur mes ténèbres (Apocalypse 2/1 à 7), en réalité, ce n’était pas la faute des « autres » si je n’avais pas encore reçu « Sa Vie Nouvelle », mais ma faute, parce que comme le dit l’apôtre Jacques : « Je demandais mal… », dans le but de satisfaire mes passions et mes désirs, ayant toujours dans l’esprit que j’étais un homme pécheur mais sauvé par la Grâce de DIEU, étant couvert par l’excuse de l’enseignement de base que j’avais reçu lors de ma repentance et les années qui l’ont suivi. Pécheur sauvé par la Grâce de DIEU, oui, cela c’était vrai, mais je n’acceptais pas dans mon être intérieur de demeurer un homme pécheur par rapport à ce que JESUS promettait et enseignait à quiconque LE croit (Matthieu 11/25 à 30 et Jean 8/34 à 36). Mon problème venait de mon « incrédulité » qui inconsciemment me gardait dans l’amour du monde et de moi-même, comme l’apôtre Jacques le dit ci-dessous :
Jacques 4 :

4.1 D'où viennent les luttes, et d'ou viennent les querelles parmi vous ? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres ?

4.2 Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.

4.3 Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.

4.4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

4.5 Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.

4.6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Écriture dit: Dieu résiste aux l'orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.

4.7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.

4.8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos cœurs, hommes irrésolus.

4.9 Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.

4.10 Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.
Si le Seigneur vous place un jour dans ce genre de situation, à savoir plus vous lisez et pratiquez la Parole de DIEU, plus vous sentez que vous êtes éloignés du Seigneur à cause de votre « déchéance intérieure » que l’ESPRIT vous montre, surtout ne vous découragez pas, croyez que le Seigneur vous aime et que c’est le seul moyen qu’IL a pour vous donner Sa Vie Nouvelle (Apocalypse 3/ 14 à 22). Ne vous laissez pas « accuser » par Satan, mais acceptez avec un cœur tout entier la Vérité de l’ESPRIT. Le Seigneur JESUS n’est pas venu sur terre pour perdre les âmes vivantes, mais pour les sauver de la perdition éternelle en leur donnant Sa Vie Nouvelle. Pour recevoir cette vie nouvelle, il faut commencer par accepter « Sa Vérité » qu’IL nous montre sur nous-mêmes qui disons êtres « ses frères et sœurs », nés(es) de DIEU son Père ! Il faut se repentir de suite et ensuite il faut faire ce que l’apôtre Jacques écrit ci-dessus ! Comme l’apôtre Paul l’écrit ci-dessous, CHRIST qui est vivant aux siècles des siècles est-IL ministre du péché ?
Galates 2 :

2.17 Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché ? Loin de là !


Les promesses de DIEU sont vraies et s’il est écrit : « Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos cœurs, hommes irrésolus. Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse. Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera », il faut le croire, car en réalité, l’apôtre Jacques ne fait que répéter les paroles de l’ESPRIT de CHRIST en lui qui sont les paroles de DIEU et de JESUS données à quiconque LE croira de son vivant sur la terre. DIEU le Père des esprits dit :
Matthieu 17 :

17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !
Et JESUS le Fils de l’homme dit :
Jean 6 :

6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

6.36 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point.

6.37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;

6.38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

6.40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

6.41 Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel.

6.42 Et ils disaient: N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il: Je suis descendu du ciel ?

6.43 Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous.

6.44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

6.45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.


Ou encore :
Jean 8 :

8.31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;

8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

8.33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres ?

8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.

8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Lorsqu’on écoute l’ESPRIT de DIEU au travers des paroles de JESUS, et que l’on s’est repenti sincèrement de tous son et ses péchés aussi loin que DIEU nous le montre, il faut écouter et faire ce que l’ESPRIT dit par les écrits de l’apôtre Jacques : « Soumettez-vous donc à DIEU; résistez au diable, et il fuira loin de vous ». C’est le commencement de la foi, il ne faut plus « s’écouter », ni « se croire » par le moyens de faux raisonnements, mais il faut croire DIEU et Sa Parole faite chair en son Fils en LE prenant au mot et cela quoique Satan soufflera à nos oreilles pour nous faire douter, renoncer, nous accuser, nous éloigner, etc… de la Vérité du CHRIST de DIEU.

En demeurant ferme dans la foi en la Parole de DIEU manifestée en chair par JESUS le Fils de DIEU (Matthieu 11/12), il est impossible que l’ESPRIT de DIEU ne nous amène pas avec notre vieil homme totalement corrompu dans le baptême en la mort de CHRIST sur sa croix (Luc 12/50, Marc 10/38 et 39, Romains 6/1 à 7). C’est pourquoi JESUS dit aussi à ses disciples que s’ils ne se convertissent pas, et ne deviennent dans leur cœur comme des petits enfants, eux non plus n’entreront pas dans le royaume de DIEU son Père ! Quiconque suit JESUS ne peut pas marcher dans les ténèbres (Jean 8/12), et si nous marchons dans les ténèbres pendant un temps de notre vie, c’est parce qu’en réalité nous n’écoutons pas ou n’écoutons plus l’ESPRIT de DIEU nous conduire dans Sa Vérité (Matthieu 17/5). Croyez-vous que JESUS parle à la légère à ses propres disciples (ci-dessous), à ceux qui l’on suivi dès le commencement ? Pas de repentance sincère et de conversion (Marc 16/16), pas de possibilité d’avoir part à une nouvelle vie, une nouvelle nature ayant en elle l’ESPRIT de DIEU :
Matthieu 18 :

18.1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?

18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,

18.3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
La repentance sincère suivie du baptême d’eau n’est que l’engagement d’une bonne conscience envers DIEU (1 Pierre 3/21 et 22), c’est le rétablissement de l’esclave à l’obéissance de la Loi de DIEU (Jean 8/35). C’est la « conversion » qui sauve, par la foi en l’Œuvre parfaite de DIEU manifestée en son Fils JESUS notre Seigneur, car quiconque « croira » entrera dans la grâce de DIEU pour le salut de son esprit/âme et corps de chair ! Mais « croire » veut dire être mort sur la croix par la foi avec son être entier, esprit/âme et corps, et être enseveli quand à son corps du péché (tout ce qui fait de lui un homme pécheur), avec CHRIST par le baptême en sa mort (Romains 6/ 1 à 7).

A ce moment, lorsqu’on sait personnellement que désormais le vieil homme totalement corrompu par le péché est mort avec et par CHRIST sur sa croix, il faut désormais demeurer par la foi avec son vieil homme dans la mort de CHRIST. Il faut croire DIEU, et JESUS Sa Parole et que de cette mort de mon vieil homme, de suite il nait une vie nouvelle pour l’homme nouveau né. Cette fois-ci non plus en tant qu’homme « toujours pécheur mais sauvé », mais en tant que fils ou fille né(e) de DIEU, sans du péché dans son être entier, en son esprit/âme et corps de chair corruptible (mais non plus corrompu). Par la foi en JESUS, la Parole de DIEU faite chair, l’enfant né(e) de DIEU est pur(e), saint(e) irrépréhensible (Jean 1/12 et 13, Ezéchiel 36/24 à 27). L’ESPRIT de CHRIST est donné en son frère, ou en sa sœur par DIEU le Père des esprits, l’enfant né de DIEU est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées, toutes choses sont devenues nouvelles pour lui (2 Corinthiens 5/17). C’est ce qu’on appelle la nouvelle naissance, c’est pourquoi l’apôtre Paul écrit :
Romains 6 :

6.8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

6.9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

6.10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

6.12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.

6.13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

6.14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

6.15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
L’étape qui suit la nouvelle naissance, c’est la croissance, le développement spirituel, et là bien des « petits enfants » confondent entre marcher selon l’ESPRIT de CHRIST en eux par la foi en leur nouvelle vie et marcher selon l’entendement de leur ancienne vie qui elle doit par la foi demeurer dans la mort de CHRIST. Les causes qui crées la confusion sont diverses, Satan étant bien réel, il est toujours à l’affût d’une proie facile à dévorer (1 Pierre 5/5 à 11). C’est en demeurant ferme dans la foi en la Parole de DIEU faite chair par JESUS que le petit enfant sera en sécurité et ne se perdra pas (Jean 8/12, Jean 10/9).

Ce que le « petit enfant » ne comprend pas bien au début de sa vie nouvelle et de sa marche selon l’ESPRIT, c’est comment il peut se dire « mort » avec sa vieille nature, et quand même se souvenir de toute sa vieille nature. Cette « illogique » demeure en lui et bien souvent « bloque » sa croissance spirituelle. C’est normal, parce Satan fait tout pour qu’il confonde entre vivre selon la foi en ce que JESUS lui enseigne par son ESPRIT à son esprit/âme nouveau, et vivre selon la « mémoire » de son ancien entendement de son esprit/âme autrefois corrompu (Ezéchiel 36/24 à 27). Il faut que l’enfant né de DIEU apprenne à séparer l’ancien du nouveau (Matthieu 9/16 et 17 - 6/21 - 12/35 - 13/52), cela prend du temps mais la croissance de l’enfant se fera normalement s’il demeure comme un « petit enfant », qui écoute, croit, et obéit simplement (Marc 4/26 et 27).

Si nous prenons l’exemple de JESUS le Fils de l’homme vivant sur la terre comme un simple homme, quoiqu’IL ait renoncé à toute sa vie céleste pour accomplir toute la volonté de DIEU son Père sur la terre, IL n’en garde pas moins en son esprit/âme d’homme pur, saint, irrépréhensible, toute sa mémoire quand à sa vie d’en haut qu’IL possédait avant sa venue sur terre (Jean 8/14, Jean 17/4 et 5, Jean 18/36 et 37 etc…). D’autre part, en même temps IL garde en sa mémoire les choses d’en bas (Matthieu 26/26 à 29, entres autres choses…). JESUS n’est qu’une seule et même personne, et pourtant IL possède un seul esprit/âme qui a la faculté de se souvenir, de retenir les choses, ce que nous les humains appelons « la mémoire ». Pour bien comprendre, il faut savoir ce qu’est la mémoire, qu’en dit le dictionnaire ?

mémoire n. f. 1. Fonction par laquelle s’opèrent dans l’esprit la conservation et le retour d’une connaissance antérieurement acquise. Le siège de la mémoire. ¶ De mémoire: par cœur. Citer de mémoire. Faculté de se souvenir. Avoir de la mémoire.

JESUS par son esprit/âme se souvient de sa vie selon son origine céleste pendant les jours de sa chair dans sa vie terrestre. Quoique sa mémoire soit active en son esprit/âme, Il demeure dans la mort totale à sa vie céleste, ayant renoncé à celle-ci pour pouvoir accomplir la volonté de son Père sur la terre. Il ne faut pas oublier que c’est en essayant d’utiliser son origine céleste par le biais de la mémoire de JESUS, que Satan a essayé de corrompre l’esprit/âme de JESUS en le détournant de la volonté de DIEU (Luc 4/1 à 13).

C’est avec sa Vie terrestre et son obéissance totale à la volonté de son Père, que DIEU a pu condamner le péché par la chair de JESUS (son être entier, esprit/âme et corps demeurant pur, saint, irrépréhensible, Jean 16/30) et rendre ainsi réellement libre du péché dans leur nouvelle chair (un nouvel esprit/âme et corps, Ezéchiel 36/24 à 27) tous les hommes encore pécheurs qui croiront en LUI.

Pour l’enfant de DIEU c’est en quelque sorte la même chose. Quoique né de DIEU, né de l’ESPRIT de son Fils, il possède toujours « une mémoire » en son esprit/âme nouveau, et DIEU s'en servant pour rappeler à son enfant son immense amour à son égard. C’est par le biais de la « mémoire » que Satan se fait une joie de semer le trouble, le doute, la culpabilité, etc… rappelant à l’enfant né de DIEU tout ce que sa vieille nature aimait à faire lorsqu’il vivait autrefois esclave du et des péchés. Satan agit ainsi comme il l’a fait avec JESUS, il essaie à chaque fois qu’il le peut, de détourner l’esprit/âme nouveau de l’enfant de la volonté de DIEU son Père, en l’empêchant par tous les moyens d’écouter et d’obéir par la foi à l’ESPRIT de CHRIST en lui (Jean 14/16 à 27).

La vie de l’homme pécheur est toujours en la mémoire de l’enfant né de DIEU servant de « pédagogue » (2 Pierre 1/9) à cause de la Loi qui condamne à mort le péché dans notre chair autrefois pécheresse (Romains 8/1 à 4), ou si vous préférez, qui condamne à mort le péché dans l’esprit/âme et corps de chair corrompu, afin de nous garder dans l’œuvre parfaite de DIEU manifestée au travers de la vie de son Fils sur la terre (Galates 3/21 à 29). Ce qu’il ne faut pas oublier, c’est que ce vieil homme terrestre n’est crucifié que par « la foi » en l’œuvre parfaite de DIEU en son Fils (Romains 5/1 et 2, Romains 10/17 - Ephésiens 2/8 - 2 Corinthiens 5/1 à 7, etc…) et que ce n’est que par la foi qu’il demeure dans la mort et enseveli avec CHRIST (Romains 6/1 à 7) ! La difficulté pour l’enfant né de DIEU au commencement de sa nouvelle vie, réside dans le fait qu’il continue à « s’écouter » quand à son vieil homme et de ce fait, il écoute des esprits trompeurs, au lieu de n’écouter que l’ESPRIT de CHRIST en lui qui le conduit dans Sa Vérité. C’est pourquoi, les « petits enfants » nés de DIEU peuvent confondre pendant un temps de leur vie nouvelle les versets ci-dessous cités par l’apôtre Paul :
Colossiens 3 :

3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.

3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.

3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,

3.7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.

3.8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.

3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,

3.10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
Si nous lisons correctement ce que l’apôtre Paul écrit, on ne peut pas se tromper ni être trompé. Aux versets 1,2,3, et 4, Paul dit : « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire ».

L’apôtre Paul dit : « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ,… », cela veut dire qu’il est impossible d’être ressuscité avec CHRIST si nous ne sommes jamais morts avec Lui sur sa croix ! Et si l’homme pécheur qu’il était autrefois est mort une fois pour toute avec CHRIST sur sa croix, sa vie nouvelle est cachée en CHRIST avec DIEU son Père (Col.3/3). C’est ce que Paul confirme d’une autre façon dans son épitre aux Romains :
Romains 6 :

6.1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?

6.2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?

6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.


C’est donc bien en étant crucifié avec JESUS le Fils de l’homme avec notre vieil homme, notre être entier représenté par « son corps du péché » (son esprit/âme et corps de chair corrompu) que par la foi nous entrons également avec CHRIST dans sa mort, notre vieil homme est mort en même tant que CHRIST ! Et c’est également par la même foi en le Fils de l’homme que nous entrons et participons dans sa résurrection par la puissance de DIEU son Père, afin de ressusciter nouveau esprit/âme et corps (Ezéchiel 36/24 à 27) entièrement affranchis et libres du péché (Jean 8/35 et 36). A ce moment seulement si nous acceptons la Vérité de l’Evangile de JESUS-CHRIST et nous nous l’approprions par la foi en demeurant ferme dans cette foi, nous pourrons comprendre les versets cités par l’apôtre Paul lorsqu’il dit :
Colossiens 3 :

3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.


Si nous hommes pécheurs que nous étions autrefois sommes morts avec CHRIST sur sa croix, il faut donc croire aussi que le péché qui nous gardait esclaves dans notre corps du péché et tous nos péchés qui étaient autrefois notre part sont également morts avec notre vieil homme sur la croix de CHRIST avec notre corps du péché ! Dans le verset 5 il n’est pas question ici de se débarrasser progressivement des péchés qui sont l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie, etc…car celui qui est né de DIEU ne vit plus cela, même si au début de sa vie nouvelle demeure une certaine confusion.

Dans le verset 5, il est question de laisser dans la mort de CHRIST les corps du péché, de nos vieilles nature (la chair, esprit/âme et corps corrompu) représentant par ce verset « les membres du corps de Satan » sur la terre dans et par lequel il nous gardait esclaves du péché et de nos péchés. Les « membres » cités dans le verset 5 ne représentent pas les divers péchés énumérés mais les « corps du péché », les âmes vivantes que Satan utilise pour former les membres de son corps sur la terre. Ainsi comme le dit l’apôtre Paul, c'est à cause de ces choses, ces péchés pratiqués par les « membres » du corps de Satan (ses enfants), que la colère de DIEU vient sur les fils de la rébellion. Satan copie l’œuvre de DIEU, et comme le Corps de CHRIST existe dans le royaume de DIEU (Jean 18/36), ainsi le corps de Satan existe dans son royaume sur la terre (Apocalypse 2/13, Luc 4/5 et 6). Relisez attentivement les versets 1 à 4 de Colossiens3. C’est pourquoi l’apôtre Paul dit :
1 Corinthiens 6 :

6.15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ?
Rappelons-nous bien ce que l’apôtre Paul nous dit : « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ,… », cela veut dire qu’il est impossible d’être ressuscité avec CHRIST si nous ne sommes jamais morts avec Lui sur sa croix ! Et si nous sommes ressuscités avec CHRIST, c’est en nouveauté de vie, étant devenu avec notre corps tout entier (esprit/âme et corps) un des membres du Corps de CHRIST, comme cela est écrit dans Colossiens 3/1 à 4, non pas le jour de notre mort physique terrestre, mais dès le jour de notre conversion. Etant né nouveau, l’enfant de DIEU ne doit plus s’occuper de tout ce qu’il vivait autrefois dans son corps du péché, puisque par la foi il s’est « dépouillé » du vieil homme et de ses œuvres par sa mort avec CHRIST (Col. 3/8). Par cette même foi, il doit aussi croire qu’il a été aussi « revêtu » par l’ESPRIT de CHRIST de l'homme nouveau qui se renouvelle dans la connaissance, selon l'image de CELUI qui l'a créé (Col.3/10). Progressivement mais sûrement, l’enfant de DIEU va s’épanouir dans la vie de CHRIST, car même s’il est encore un « bébé » spirituel, il n’en demeure pas moins « fils de DIEU » par l’ESPRIT de CHRIST en lui ! Et ainsi un jour, comme l’apôtre Paul le dit pour sa vie, il pourra dire également :
Galates 2 :

2.20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.
Non pas parce qu’il l’aura lu dans la Bible, se persuadant que cela est sa vie personnelle, mais parce que La Vie témoignera en son esprit/âme qu’Elle est Vie en lui (Galates 4/6). Il ne sert à rien d’essayer de « faire mourir » le péché ou les péchés quelqu’ils soient, si notre être entier esprit/âme et corps, la chair pécheresse représentant « un membre » du corps de Satan sur la terre, ou le « corps du péché » dans lequel la puissance du péché peut agir, n’est pas « mort » par la foi (1 Corinthiens 15/56 et 57) ! C’est des tourments, de la fatigue inutile et peine perdue. La délivrance totale du péché de l’homme et en l'homme qui LE croit est accomplie une fois pour toute par CHRIST (Jean 19/30) ! Ce que DIEU notre Père veut, c’est que nous croyons en LUI, et que nous LUI fassions entièrement confiance en nous abandonnons totalement dans Son repos (Hébreux 4) par la foi en Son Œuvre Parfaite pour la rédemption de l’esprit/âme et corps de chair de ses enfants, laissant l’ESPRIT de JESUS en nous nous conduire dans toute Sa Vérité (Jean 14/ 23 à 27, Jean 15/26 et 27, Jean 16/12 à 15, etc…).
2 Corinthiens 5 :

5.14 Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;

5.15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.

5.16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.

5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
L’apôtre Paul écrit encore cela :
Ephésiens 5 :
5.25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle,

5.26 afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,

5.27 afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.

5.28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.

5.29 Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église,

5.30 parce que nous sommes membres de son corps.

5.31 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.

5.32 Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Église
Frères et Sœurs, il est vrai que ce mystère est grand car s’il est juste de dire que ce n’est que par la foi et en espérance nous sommes déjà parfaitement UN seul et même Esprit/âme et corps de chair céleste dans le royaume du Fils (1 Pierre 1/3 à 5) comme le Fils l’était avec DIEU son Père (Jean 17/5), ne faire en notre esprit/âme pendant les jours de notre chair parfaitement qu’UN seul et même Esprit/âme et corps de chair comme CHRIST l’était en communion sur la terre avec l’ESPRIT de son Père, cela est autre chose. Il nous faut apprendre à marcher et vivre de mieux en mieux selon l’ESPRIT de CHRIST, qui dans les détails de notre vie de chaque jour nous donnera par sa grâce le « vouloir et le faire » afin de l’entendre et faire toujours sa volonté par notre obéissance volontaire, cela pour arriver au jour ou notre esprit/âme dans notre corps de chair terrestre ne s’affectionnera seulement qu’aux choses d’en haut. C’est ce à quoi travaillait l’apôtre Paul pour sa propre vie (Philippiens 3), et c’est ce à quoi tout enfant né de DIEU doit s’affectionner.
Philippiens 3 :

3.7 Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ.

3.8 Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,

3.9 et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,

3.10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,

3.11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.

3.12 Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus Christ.

3.13 Frères, je ne pense pas l'avoir saisi; mais je fais une chose: oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant,

3.14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.

3.15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.

3.16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas.

3.17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous.

3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.



DIEU vous bénisse. Paix et Joie dans le Seigneur JESUS.



Patrick PETITOT.

Iszha

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Ecrit le 02 oct.07, 18:18

Message par Iszha »

Sofian a écrit : " Mais qui donc peut être sauvé ? demandent les disciples
POUR LES HOMMES C'EST IMPOSSIBLE"... répond le Maître...

C'est bien pourquoi ses mains cloués ont payé pour nos mains de péché...

Car s'"Il a été fait malédiction pour nous", c'est pour "couper " sur sa personne notre "corps de péché"...

Le légalisme n'a jamais sauvé une seule âme. Sinon les pharisiens seraient bénis plus que nous ne le serons jamais...

Voilà pourquoi je ne suis pas évangélique: je ne suis plus sous la loi.
Est-ce à dire que je me plais à désobéir ? Non, car son fardeau n'est pas pesant, puisque c'est l'Esprit en moi qui le porte...
" Ses commandements ne sont pas pesants dit la première épitre..."

S'ils le sont, c'est que quelque chose n'est pas encore mûr...

Obéir est une contrainte, mais agir par amour est une joie...
Je suis absolument du même avis.

J'ai fait partie d'une église évangélique durant une dizaine d'années.
Les six premiers mois ont été idylliques.
Vraiment je flottais sur des nuages après ma nouvelle naissance.

Ce salut par grâce m'était vraiment des plus précieux parce que le poids de mon ancienne vie ne pesait plus sur mes épaules.

J'étais libérée....Quelle joie fabuleuse... Quel bonheur incommensurable!

Mais peu de temps après.... Toute cette effervescence de nouvelle Chrétienne s'est volatilisée pour faire place à la culpabilité et à la tristesse de ne pas être parfaite comme Dieu voulait que je sois parfaite.

(Chaque début de réunion était super de par ses chants de louanges qui me faisaient vibrer le coeur.... Ces chants duraient environ 45 minutes avant le commencement de la prédication et j'aurais voulu que ce temps fusse encore plus long tellement je me sentais bien dans la Présence de Dieu.)

Cette perte de ma joie initiale fut irrémédiablement perdue en raison des prédications qui était la majeure partie du temps axée sur le péché et la condamnation.

J'entrais à l'église avec la joie au coeur, j'en ressortais avec la tristesse.
Très souvent les réunions se terminaient par un appel à aller à l'avant de l'église pour ceux et celles qui se sentaient concernés par le sujet de la prédication. On étaient plusieurs à s'assembler à l'avant, priant les uns pour les autres et pleurant de désepoir au vu de tout ce que nous n'étions pas et que nous aurions voulu être.

J'en suis venu à la conclusion que ce n'étais pas cela le vrai Christianisme. ( J'étais prise dans un monde de «religions» dogmatique et autoritaire. Un monde d'intolérance et de jugement! Un monde de légalisme! )
Le poids sur me épaules était devenu trop lourd à porter.

Les pasteurs ne cessaient de vouloir nous rendre coupable.
( Sans le faire exprès bien sûr. Ils étaient eux-même écrasés par leur impossibilité à être parfait. Ils marchaient eux-même sous la loi ( sans le savoir) ,essayant de nous convaincre que nous étions sous la grâce.)

Quelle vie de tristesse que celle-là! :cry:
Patrick P a écrit : Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos cœurs, hommes irrésolus. Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.
Quelle différence avec ce verset de l'évangile
de Jean chapitre 15 verset 11 où Jésus nous dit

"Je vous ai dit ces choses afin que ma joie soit en vous,
et que votre joie soit parfaite."
Patrick P a écrit : C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, "

Quand arrêterons-nous donc de nous concentrer sur la colère de Dieu plutôt que sur son amour.


Il est écrit que si nous ne devenons pas semblable à de petits enfants nous n'entrerons pas dans le royaume.

Matthieu 18 :
18.1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?

18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,

18.3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.




Un petit enfant..Est-ce qu'il a peur???

«Non» il marche "en toute confiance" en ne se posant
pas de questions sur ses possibles manquements.



c'est cela la vraie vie Chrétienne dans toute sa plénitude.
Ne plus marcher courbé , mais debout en tant que Fils et Fille de Dieu.

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Message par raphael-rodolphe »

Iszha a écrit :c'est cela la vraie vie Chrétienne dans toute sa plénitude.
Ne plus marcher courbé , mais debout en tant que Fils et Fille de Dieu.
Tout à fait en accord avec vous et pour ma part, je préfère vivre dans l'Amour de Dieu que vivre dans Sa crainte. En cela l'amour libère... et la crainte contraint.
Actes des Apôtres 20.24 Mais je ne fais pour moi-même aucun cas de ma vie, comme si elle m'était précieuse, pourvu que j'accomplisse ma course avec joie, et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus, d'annoncer la bonne nouvelle de la grâce de Dieu.

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Ecrit le 04 oct.07, 14:39

Message par Patrick P »

Iszha a écrit : Je suis absolument du même avis.

J'ai fait partie d'une église évangélique durant une dizaine d'années.
Les six premiers mois ont été idylliques.
Vraiment je flottais sur des nuages après ma nouvelle naissance.

Ce salut par grâce m'était vraiment des plus précieux parce que le poids de mon ancienne vie ne pesait plus sur mes épaules.

J'étais libérée....Quelle joie fabuleuse... Quel bonheur incommensurable!

Mais peu de temps après.... Toute cette effervescence de nouvelle Chrétienne s'est volatilisée pour faire place à la culpabilité et à la tristesse de ne pas être parfaite comme Dieu voulait que je sois parfaite.

(Chaque début de réunion était super de par ses chants de louanges qui me faisaient vibrer le coeur.... Ces chants duraient environ 45 minutes avant le commencement de la prédication et j'aurais voulu que ce temps fusse encore plus long tellement je me sentais bien dans la Présence de Dieu.)

Cette perte de ma joie initiale fut irrémédiablement perdue en raison des prédications qui était la majeure partie du temps axée sur le péché et la condamnation.

J'entrais à l'église avec la joie au coeur, j'en ressortais avec la tristesse.
Très souvent les réunions se terminaient par un appel à aller à l'avant de l'église pour ceux et celles qui se sentaient concernés par le sujet de la prédication. On étaient plusieurs à s'assembler à l'avant, priant les uns pour les autres et pleurant de désepoir au vu de tout ce que nous n'étions pas et que nous aurions voulu être.

J'en suis venu à la conclusion que ce n'étais pas cela le vrai Christianisme. ( J'étais prise dans un monde de «religions» dogmatique et autoritaire. Un monde d'intolérance et de jugement! Un monde de légalisme! )
Le poids sur me épaules était devenu trop lourd à porter.

Les pasteurs ne cessaient de vouloir nous rendre coupable.
( Sans le faire exprès bien sûr. Ils étaient eux-même écrasés par leur impossibilité à être parfait. Ils marchaient eux-même sous la loi ( sans le savoir) ,essayant de nous convaincre que nous étions sous la grâce.)

Quelle vie de tristesse que celle-là! :cry:
Quelle différence avec ce verset de l'évangile
de Jean chapitre 15 verset 11 où Jésus nous dit

"Je vous ai dit ces choses afin que ma joie soit en vous,
et que votre joie soit parfaite."

Quand arrêterons-nous donc de nous concentrer sur la colère de Dieu plutôt que sur son amour.


Il est écrit que si nous ne devenons pas semblable à de petits enfants nous n'entrerons pas dans le royaume.





Un petit enfant..Est-ce qu'il a peur???

«Non» il marche "en toute confiance" en ne se posant
pas de questions sur ses possibles manquements.



c'est cela la vraie vie Chrétienne dans toute sa plénitude.
Ne plus marcher courbé , mais debout en tant que Fils et Fille de Dieu.

Bonjour Iszha,


Tu dis :
J'étais libérée....Quelle joie fabuleuse... Quel bonheur incommensurable!
Et pourquoi cela n'a pas duré ? C'est sûrement la " faute " aux autres n'est-ce pas ? L'ESPRIT pointe toujours du doigt " l'autre " n'est-ce pas ?

Là en l'occurence, c'étaient les "pasteurs " ! Mais toi quel exemple de vie leur as-tu témoigné ? Une vie sans péché, c'est à dire sans désobéir à l'ESPRIT qui te conduisait ?

T'es-tu donné la peine de lire mon témoignage personnel sur mon site ? Tu ne m'apprends rien sur la joie, la paix, les miracles, etc...que le Seigneur peut donner à une personne qui s'est sincèrement repentie de ses péchés, passant ainsi des ténèbres à son admirable lumière. Mais tu aurais aussi appris que ce n'est pas à cause des " attitudes des autres " (que le Seigneur a permis dans ta vie) qui fait que tu as changé !

Le Seigneur n'a pas changé avec toi, ni son amour, même si tous et toutes avaient mal agis ! C'est toi qui a changé à son encontre (Jean 20/21 et 22), tout comme moi-même j'avais changé lorsque je métais repentis sincèrement, mais n'étant pas encore né de DIEU (c'est à dire converti, baptisé dans la mort de CHRIST).

Tu dis :
Patrick a dit :

Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos cœurs, hommes irrésolus. Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse
Pourquoi toujours cette mauvaise habitude sortir de son contexte ce que j'écris et ainsi vouloir fuir la Vérité en résistant au SAINT-ESPRIT lorsqu'IL touche à " l'amour propre " ? Lorsqu'IL touche à l'amour de " sa personne ", parce qu'en réalité c'est cela qui " bataille " dans un coeur encore de pierre lorsqu'on me lit ! Avant c'était les " pasteurs " les fautifs, aujourd'hui c'est moi, et demain ce sera qui ?

D'autre part est-ce moi qui ai écrit ces versets ? Ne serait-ce pas plutôt un certain " Jacques " apôtre ?

Tu dis :
Quand arrêterons-nous donc de nous concentrer sur la colère de Dieu plutôt que sur son amour.
Plus haut tu témoignes que tu as été libéré...(je pense que c'est de l'esclavage du péché et de Satan), cela sous entend que tu vis désormais sans pécher (sans désobéir volontairement à l'ESPRIT de CHRIST en toi), pourquoi alors que la Parole de DIEU dit que cette vie est possible et la vie normale de l'enfant de DIEU, ces versets de l'apôtre Jacques te gênent-ils ?

Lorsque je parle au nom de DIEU et du Seigneur JESUS de son Amour pour le salut des âmes, et l'édification de l'Eglise, pourquoi " dénigrer "? Peux-tu faire mieux pour l'Egilse (les frères et soeurs) que de leur témoigner par ta vie que vivre par la foi et la puissance du Seigneur, l'ESPRIT, affranchi et réellement libre de l'esclavage du péché et de Satan est possible, comme notre Seigneur le promet à quiconque LE croit (Jean 8/34 à 36) ? Celui qui est mort avec CHRIST n'est-il pas libre du péché (Romains 6) ?

Tu dis :
Quelle différence avec ce verset de l'évangile
de Jean chapitre 15 verset 11 où Jésus nous dit

"Je vous ai dit ces choses afin que ma joie soit en vous,
et que votre joie soit parfaite."
Pourquoi ignorer volontairement tout le reste de ce que JESUS dit dans Jean 15 ? Dois-je te le citer ?

Tu dis :
Quand arrêterons-nous donc de nous concentrer sur la colère de Dieu plutôt que sur son amour.

Il est écrit que si nous ne devenons pas semblable à de petits enfants nous n'entrerons pas dans le royaume.


Relis correctement Matthieu 18/3...Tu as oublié de dire qu'il fallait d'abord se " convertir " (Marc 16/16), même Pierre a du passer pas la conversion quoiqu'il vivait avec CHRIST (Luc 22/31 à 34) !

Ecrire de belles phrases, c'est bien mais est-ce vraiment l'Amour de DIEU ? Il faut laisser l'ESPRIT de CHRIST définir à l'esprit/âme des hommes ce qu'est " l'Amour " de DIEU dans toute Sa Vérité (Jean 16/8 à 15), et non pas ce que l'on pense être l'amour de DIEU !

Tu dis :
Un petit enfant..Est-ce qu'il a peur ???

«Non» il marche "en toute confiance" en ne se posant
pas de questions sur ses possibles manquements.

c'est cela la vraie vie Chrétienne dans toute sa plénitude.
Ne plus marcher courbé , mais debout en tant que Fils et Fille de Dieu.
Et où ai-je témoigné que l'Evangile que j'annonce me faisait vivre dans la peur constante ? Voilà ce que je vis :
1 Jean 4 :

4.13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.

4.14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.

4.15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

4.16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

4.17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

4.18 La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

4.19 Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
Tu vois de la peur dans ma vie ? Voilà également que que je souhaite à quiconque aime le Seigneur JESUS ! Pourquoi encore une fois déformer ce que je dis ? C'est comme la " gangrène " qui est dans le corps d'une personne et la détruit petit à petit, mais sûrement ! Le jour que tu me liras avec l'entendement d'un petit enfant (ce que tu conseilles aux autres), alors tu me comprendras. Car ce jour là, tu ne t'écoutera plus, mais tu écouteras l'ESPRIT de Vie te parler selon Sa Vérité.

Donner de bons conseils c'est bien, les vivre c'est mieux !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Iszha

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Ecrit le 04 oct.07, 17:21

Message par Iszha »

Patrik P a écrit :
Et où ai-je témoigné que l'Evangile que j'annonce
me faisait vivre dans la peur constante ?

Voilà ce que je vis :
Tu vois de la peur dans ma vie ? Voilà également que que je souhaite à quiconque aime le Seigneur JESUS ! Pourquoi encore une fois déformer ce que je dis ? C'est comme la " gangrène " qui est dans le corps d'une personne et la détruit petit à petit, mais sûrement ! Le jour que tu me liras avec l'entendement d'un petit enfant (ce que tu conseilles aux autres), alors tu me comprendras. Car ce jour là, tu ne t'écoutera plus, mais tu écouteras l'ESPRIT de Vie te parler selon Sa Vérité.
Peut-être avez-vous la chance de ne pas vivre dans une peur constante, mais il est évident que vous voulez absolument inculquer cette peur à vos lecteurs. Pour ce qui est de ma part, je ne vivais plus dans la peur ni dans la crainte depuis ma conversion. ( Je n'ai jamais eue aucun doute sur mon salut gratuit.) Tout ce qui était présent en moi c'était la désolation de voir que l'Église du Christ vivait dans la «condamnation» des gens. De voir le jugement primer sur la miséricorde m'attristait au plus haut point.
4.7 Soumettez-vous donc à Dieu;
résistez au diable, et il fuira loin de vous.
Autre chose en continuité avec la peur: Vous n'arrêtez pas de parler de la puissance de satan qui tente de corrompre et de perdre les disciples du Christ.

Mais rappelez-vous ces versets très éloquents pour ceux qui malgré leurs péchés veulent demeurer dans les Voies de Dieu ( tout simplement parce qu'il l'aime du plus profond de leur coeur et qu'il est l'Aspiration de leur Âme.)_ Je dis "malgré" leurs péchés, car qui peut se targuer de ne jamais flancher, même Paul est très explicite sur ce point.

Voir Romains 7:14-25_ Serions-nous supérieur à Paul!
Il est écrit en 1 Pierre 5:8 "Veillez votre adversaire le diable
rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera"
J'avoue sincèrement que des versets comme ceux-ci me rendent très sceptique.
Je ne peux plus croire que nous ayons toujours le diable à nos trousse
et que nous devions vivre dans la peur constante de nous faire dévorer.
Selon les écritures nous avons un ennemi qui est «si puissant»
que même Dieu ne peut pas le détruire!
_Même si celui-ci mène à la perdition de nombreuses âmes.
_Même si celui-ci fout la pagaille sur cette terre.
Illogique n'est-ce pas!

Vous ne pouvez pas dire autrement
que ce qui est écrit «littérallement» dans la bible.
Vous y croyez dur comme fer, et vous voulez
que les gens aient la frousse et qu'ils marchent droit. Sinon !

_En fait vous vous sentez "le devoir" de mettre en garde
les enfants de Dieu pour leur éviter la perdition.

C'est dire toute la force de la conviction qui vous anime!
Jean 10:27-30 a écrit : - Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.

- Je leur donne la vie éternelle;et «elles ne périront
jamais»,
et personne ne les ravira de ma main.

- Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous;
et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

- Moi et le Père nous sommes un.
Je choisis de croire ces versets magnifiques.
c'est une réelle assurance et non seulement un espoir!
Personne, absolument personne
ne peut me ( Nous ) ravir de ses mains.
Patrick P a écrit : Et pourquoi cela n'a pas duré ? C'est sûrement la " faute " aux autres n'est-ce pas ?
J'étais libérée, je perdis cette liberté quand j'ai commencé à vivre selon des lois et des règlement d'hommes. Je perdis cette liberté quand plutôt que de vivre de spiritualité, je suis entrée "en religion".

Je suis de nouveau libérée parce que j'ai tout quittée
de mon ancienne vie pour aller vers où l'Esprit me dirige.

Il faut du courage pour plonger dans le vide, j'ai osée le faire!
_Parfois il faut délaisser notre sécurité pour trouver de nouvelles Vérités.
Jean:14-26 a écrit : Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Amen, qu'il en soit ainsi Seigneur rappelle-nous tout ce que tu as dit.
_Enseigne-nous Par ton Esprit qui habite en nous.


Hébreux 8:10-13 a écrit : Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

-Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront , Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;

-Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.

-En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien , ce qui a vieilli , est près de disparaître.

Patrick P

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Ecrit le 05 oct.07, 05:03

Message par Patrick P »

Bonjour Iszha,



Tu dis :
Peut-être avez-vous la chance de ne pas vivre dans une peur constante, mais il est évident que vous voulez absolument inculquer cette peur à vos lecteurs. Pour ce qui est de ma part, je ne vivais plus dans la peur ni dans la crainte depuis ma conversion. ( Je n'ai jamais eue aucun doute sur mon salut gratuit.) Tout ce qui était présent en moi c'était la désolation de voir que l'Église du Christ vivait dans la «condamnation» des gens. De voir le jugement primer sur la miséricorde m'attristait au plus haut point.
De la « chance », mais par quel ESPRIT crois-tu que je vis ? Crois-tu que lorsque je me suis repentis à l’âge de 21ans, jusqu’à l’âge de ma réelle conversion à 33ans, j’avais un seul doute quand à l’amour de DIEU pour moi et au pardon de mes péchés en son Fils JESUS-CHRIST ?

Tu me lis très mal, disant ce que non seulement je ne dis pas, mais aussi que je ne vis pas !

Tu dis :
Autre chose en continuité avec la peur: Vous n'arrêtez pas de parler de la puissance de satan qui tente de corrompre et de perdre les disciples du Christ.
Je ne parle pas de la puissance de Satan, je parle de la puissance de DIEU par sa Parole manifestée en chair en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur ! Je ne cesse de dire que vivre réellement libre du péché et de Satan est possible pour quiconque croit DIEU et JESUS ! Et c’est à cause de cela , de cet Evangile que j’annonce que me vaut autant d’hostilité de la part de ceux ou celles qui disent vivres en nouveauté de Vie conduits par l’ESPRIT de JESUS en eux ! N’as-tu pas remarqué cela, même venant de toi ?

Tu dis :
J'étais libérée, je perdis cette liberté quand j'ai commencé à vivre selon des lois et des règlement d'hommes. Je perdis cette liberté quand plutôt que de vivre de spiritualité, je suis entrée "en religion".
Mais tu n’as toujours pas répondu, tu étais libéré de quoi ? Libre de l’esclavage du péché et de l’esprit de Satan en toi ? Ne prends pas cela comme une insulte, parce que tout homme qui nait sur cette terre, nait pécheur et a pour père Satan, m’incluant dans le mot « tout » quand à ma vie avant ma conversion !

Tu dis :
Mais rappelez-vous ces versets très éloquents pour ceux qui malgré leurs péchés veulent demeurer dans les Voies de Dieu ( tout simplement parce qu'il l'aime du plus profond de leur coeur et qu'il est l'Aspiration de leur Âme.)_ Je dis "malgré" leurs péchés, car qui peut se targuer de ne jamais flancher, même Paul est très explicite sur ce point.

Voir Romains 7:14-25_ Serions-nous supérieur à Paul!
Il est bien de me citer« que » Romains 7/14 à 25, mais que fais-tu du verset 25 de ce même chapitre qui met un terme définitif à toute formes d’excuses que l’homme voudrait se donner quand à la soi-disant impossibilité de vivre réellement libre du péché et de Satan ?
7.22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;

7.23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.

7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...

7.25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.


Supérieur à l’apôtre Paul, je ne sais, mais semblable à CHRIST, oui ! Car n’est-ce pas Paul qui demande de devenir ses imitateurs comme il l’est lui-même de CHRIST ? N’est-ce pas lui qui dit d’imiter sa « foi » en CHRIST qui est sa Vie, et non pas imiter son ministère ou vivre les détails de ses écrits ? Crois-tu que Paul était après sa nouvelle naissance toujours un homme pécheur ?

D’autres parts, je suis toujours aussi « surpris » de la part des « chrétiens » quand à leur façon de lire la Bible ! Tu sais ce qui est écris dans Romains 7, alors pourquoi ne pas citer aussi ce que Paul dit dans Romains 6 et encore dans bien d’autres des ses lettres ? L’apôtre se « contredirait-il entre Romains 6 et Romains 7 ?
Romains 6 :

6.1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?

6.2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?

6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

6.8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

6.9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

6.10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

6.12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.

6.13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

6.14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

6.15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!

6.16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice?

6.17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.

6.18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -

6.19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. -De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.

6.20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.

6.21 Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.

6.22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.

6.23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Alors maintenant, ci-dessous lorsque Paul parle de la « chair » (le corps du péché, esprit/âme et corps) :
7.24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...

7.25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur !...
Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.
D’après ce que Paul écrit juste avant dans Romains 6 ci-dessus, d’après toi crois-tu, qu’il est affranchi et réellement libre du péché et de son corps du péché (sa chair pécheresse), lorsqu’il explique à ses frères dans Romains 7 ce qu’était sa propre vie lorsque lui-même vivait encore sous la Loi du péché, toujours esclave du péché et de Satan dans son corps de péché ?

A quel moment vas-tu commencer à « croire » ce qui est réellement écrit dans la Bible ? Peux-tu nier ce que je t’écris ci-dessus ?

Tu vois bien, être « supérieur » à Paul, n’est pas le but (je ne fais aucune concurrence), DIEU seul sait, qui est qui, mais déjà être son frère comme il l’était lui-même de CHRIST, à savoir demeurer fidèle, à la Vie de l’Esprit de CHRIST en lui, c'est déjà bien ! CHRIST était-IL ministre du péché ? Vivre la foi en JESUS-CHRIST comme Paul, cela est le vrai Evangile, c’est être passé de la mort à la Vie, c’est avoir reçu l’ESPRIT de Vie de CHRIST (Romains 8/9) !

Maintenant que tu ne comprennes pas toutes ces choses, je peux te comprendre, mais plutôt que de combattre la Vérité, demeure ou redevient comme un petit enfant par rapport à La Vérité, et l’Evangile de JESUS-CHRIST par le moyen de la croix deviendra clair pour toi.

Tu dis :
Il est écrit en 1 Pierre 5:8 "Veillez votre adversaire le diable
rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera

J'avoue sincèrement que des versets comme ceux-ci me rendent très sceptique.
Je ne peux plus croire que nous ayons toujours le diable à nos trousse et que nous devions vivre dans la peur constante de nous faire dévorer. Selon les écritures nous avons un ennemi qui est «si puissant»
que même Dieu ne peut pas le détruire!
_Même si celui-ci mène à la perdition de nombreuses âmes.
_Même si celui-ci fout la pagaille sur cette terre.
Illogique n'est-ce pas!
Je n’arrive pas comprendre ton raisonnement ! Si ce que j’écris ne te concerne pas, toi qui dit vivre libre de l’esclavage du péché et de Satan, pourquoi « cette opposition » à ce que la Parole de DIEU dit pour ceux à qui cela concerne ? Comment peux-tu dire « croire » DIEU et Sa Parole, si tu doutes et tu es « très septique » à ce qu’Elle dit ?

En ce moment, c’est toi et toi seule qui dit que l’enfant né de DIEU doit vivre une « peur constante », moi je ne dis pas cela par mes écrits. Je dis que ceux qui ne sont pas nés de DIEU, peuvent sérieusement craindre pour l’avenir éternel de leur esprit/âme dans leur corps du péché, car ils finiront dans la Géhenne avec Satan et ses démons (Matthieu 7/21 à 23, Apocalypse 20/11 à 15). Je dis également que ceux qui sont nés de DIEU doivent demeurer vigilants, prudents, veillant ! Où vois-tu en cela de la « peur constante » ? Il n’y a aucune « illogique » dans la Parole de DIEU, mais qu’en l’homme encore charnel !

Tu dis :
Vous ne pouvez pas dire autrement que ce qui est écrit «littérallement» dans la bible.
Vous y croyez dur comme fer, et vous voulez que les gens aient la frousse et qu'ils marchent droit. Sinon !

_En fait vous vous sentez "le devoir" de mettre en garde
les enfants de Dieu pour leur éviter la perdition.
Comme je te l’ai dis, je demeure « un petit enfant » en ce qui concerne ma Vie de tous les jours avec CHRIST, et même dans la lecture de Sa Parole. Pourquoi me compliquerai-je la vie, quand tout est si simple ? Moi, je n’ai pas la « frousse », et je ne crains même pas une seule fois de recevoir du « bâton » de DIEU ! A ton avis, l’apôtre Paul ne le ressentait-il pas ainsi dans sa propre vie ?
1 Corinthiens 4 :

4.1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu.

4.2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle.

4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien;

4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur.

4.5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Par contre, quoique Paul puisse dire cela de lui, il dit aussi :
1 Corinthiens 9 :

9.23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.

9.24 Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter.

9.25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.

9.26 Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air.

9.27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres.
A ton avis, Paul avait-t-il la « frousse » lorsqu’il écrivait cela ci-dessus ? Se contredirait-il à nouveau par rapport à ce qui est écrit plus haut ?

Si faire la volonté de Celui qui m’a appelé est un « devoir » pour toi, alors c’est un devoir, mais pour moi, c’est une joie de faire sa volonté en annonçant Son vrai Evangile sur Internet !

Tu dis :
C'est dire toute la force de la conviction qui vous anime!

Jean 10:27-30 a écrit:

- Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
- Je leur donne la vie éternelle;et «elles ne périront
jamais», et personne ne les ravira de ma main.
- Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous;
et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
- Moi et le Père nous sommes un.

Je choisis de croire ces versets magnifiques. c'est une réelle assurance et non seulement un espoir!
Personne, absolument personne ne peut me ( Nous ) ravir de ses mains.
J’espère bien et je me réjouis que tu vas croire et t’attacher de tout ton cœur, toute ton âme, toute ta pensée, et toute ta force à la Parole de JESUS, car en elle est La Vie !

Tu dis :
J'étais libérée, je perdis cette liberté quand j'ai commencé à vivre selon des lois et des règlement d'hommes. Je perdis cette liberté quand plutôt que de vivre de spiritualité, je suis entrée "en religion".

Je suis de nouveau libérée parce que j'ai tout quittée de mon ancienne vie pour aller vers où l'Esprit me dirige.

Il faut du courage pour plonger dans le vide, j'ai osée le faire !_Parfois il faut délaisser notre sécurité pour trouver de nouvelles Vérités.
Là tu parles de la « liberté » de faire ce que tu veux, et non pas de la liberté de CHRIST concernant le vieil homme encore pécheur (Jean 8/34 à 36) ! Car celui qui est né de DIEU, ne fait justement plus ce qu’il veut (Jean 3/8 et Jean 21/22). Cela aussi je l’ai fait après ma repentance sincère, mais ce n’est pas pour cela que j’avais la Vie de CHRIST en moi, son ESPRIT ! La preuve, lis ce qu’une personne peut faire au nom de JESUS, et pourtant, elle n’en demeure pas moins rejeté du Seigneur, si elle persiste dans son entendement (Matthieu 7/21 à 24) et lis mon témoignage personnel. En ce moment, l’ESPRIT de CHRIST te montre ce qu’est Sa Vraie Vie, et pourtant, en veux-tu dans ta vie ? (N'hésite pas à lire les références que je place).

Je ne crois pas qu’il faille dire « avoir du courage pour plonger dans le vide et délaisser notre sécurité pour trouver de nouvelles vérités », Car avec CHRIST il n’existe pas « des vérités », mais La Vérité, c’est pourquoi JESUS dit de bien calculer la dépense avant de s’engager à le suivre, rien à voir avec du « courage » (Luc 14/25 à 35), au contraire je dirais qu’il faut être « fou » selon ce monde (1 Corinthiens 1/17 à 31) .

Tu cites :
Jean:14-26 :

Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Et encore :
Hébreux 8:10-13 :

Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

-Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront , Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;

-Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.

-En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien , ce qui a vieilli , est près de disparaître.
Ce que tu dis est juste, mais incomplet, la suite est (j’abrège) :
Hébreux :

9.1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.

9.8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.


9.11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;

9.12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.


9.15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

9.16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.

9.17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.

9.18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.


10.14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.

10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:

10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:

10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

10.18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.

10.19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,

10.21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,

10.22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure .

10.23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Comprends-tu mieux ainsi ? Si « …par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés… », où se trouve « l’imperfection » en l’enfant né de DIEU sanctifié ? Ou se trouve le « péché » en lui ? Il n’est pas écrit que le Seigneur « va par la suite amener à la perfection ceux qui sont sanctifiés… », il est écrit : « …Qu’IL a amené à la perfection, ceux qui sont sanctifié » !

Tu vois, ce n’est pas moi qui emploie ces mots « perfection » et « sanctifié » qui gênent tant de personnes se nommant chrétiennes ! En clair, cela veut dire que ceux qui croient au commandement de DIEU (Jean 6/44 et 45, Matthieu 17/5) sont déjà sanctifiés à cause de Sa Parole (Jean 15/3), et en demeurant dans l’obéissance par la foi en Sa Parole manifestée en chair par son Fils (Romains 6), ils entrent dans « la perfection du Fils de l’homme » en recevant son ESPRIT (Jean 14/23 et 24).

C’est pourquoi l’apôtre Paul est clair et précis lorsqu’il dit :
Romains 8 :

8.8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
Comprends-tu également pourquoi l’apôtre Paul dit encore cela :
2 Corinthiens 5 :

5.13 En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

5.14 Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;

5.15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.

5.16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.

5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

5.18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.

5.19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

5.20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu!

5.21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.


Je te le dis Iszha, les choses sont simples pour quiconque demeure « simple » en son esprit/âme, c’est cela que veut DIEU notre Père pour ses enfants, qu’ils l’adorent en esprit/âme, et en Vérité (Esprit/âme et corps sanctifié, Jean 4/23 à 26).
Jean 5 :

5.2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5.5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

5.6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

5.7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

5.8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

5.11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

5.12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

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