Une question d'un musulman!

[Eliaqim]

Oublier pas que le forum général n’est avant tout que pour les chrétiens et ses pas pour des dialogues interreligieux pour apprendre sur les convictions musulmanes
merci sinon je vais déplacer se sujet dans Bible face a l'islam

[le glébeux]

et dis moi pourquoi ne peut il pas l etre ,une bonne raison mis a part que le nom Allah n est pâs citer dans les noms que tu donne ,bien que l on ^pourrait le retrouver dans le elohim vu que les voyelles sont incertaine dans ce nom vu que non ecrite ,elohim allahoum tres voisin ,donc mis a part cela une bonne raisons pour que ce ne soit pas le meme Dieu (bien que ca l est )

cette question a une réponse simple. S'il y en a que ça intéresse, je peux répondre par mp afin de ne pas trop dévier le sujet inital de ce topic.

[Eliaqim]

Ouvré un nouveau topique quand ses un nouveau sujet d’intérêt

[Moussa]

Voici ce que j'ai lu sur le lien

Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : " Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique.

Mais que veut dire engendré?
Dans le dictionnaire il y a ceci

ENGENDRER. v. tr. Produire son semblable par voie de génération. Il se dit de l'Homme et des animaux; mais on ne l'applique guère qu'aux mâles. Engendrer des enfants. Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob. Les théologiens disent, en parlant des Personnes divines, Le Père engendre le Fils de toute éternité.
Il signifie par extension Produire, faire naître. La diversité d'intérêts engendre les inimitiés, les querelles. Ce testament a engendré bien des procès. L'oisiveté engendre le vice. La familiarité engendre le mépris


Donc dire que "Dieu a engendré Jésus" a la meme signification que "Abraham a engendré ISaac".

Comment est ce possible alors que Dieu n'a pas de compagne?

On donne ici a Dieu, un principe qui peut etre appliqué qu'aux Humains et Animaux!!!

mais qu'il est aussi son " Fils unique-engendré ", donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu.

L'homme n'est donc pas produit par Dieu?

C'est ce que confirment les écrits apostoliques qui présentent ce Fils comme " le premier-né de toute création " et comme " Celui qui est né [forme de génnaô] de Dieu

J'ai cru que c'etait Adam???


Ne croyez que j'essaye de vous embrouiller, mais je veux simplement comprendre, car je le répete on s'est jamais s'il faut prendre vos réponses au 1er ou second dégrés

Et je n'ai toujours pas eu les réponses a mes question! S'il vous plait c'est important, une phrase ne me suffit pas, c'est tout de meme quelque chose d'important non?

[le glébeux]

On donne ici a Dieu, un principe qui peut etre appliqué qu'aux Humains et Animaux!!!

il faudrait inventer un mot pour décrire exactement la signification de la relation Père / Fils. Le terme "engendré" est un mot humain, utilisé pour décrire quelque chose de céleste. Mais il n'y a pas de mot pour décrire pleinement ce qui s'est exactement passé.

[le glébeux]

le premier-né de toute création

il faut lire la suite pour comprendre, il faut lire la Bible, et non pas juste faire du copier collé.
Colossiens 1

15. Il est l’image d’Elohîms, l’invisible, premier-né de toute la création,
16. puisqu’en lui-même tout a été créé
dans les ciels et sur la terre, les visibles et les invisibles:
trônes, seigneuries, principautés, autorités.
Tout a été créé à travers lui et pour lui.
17. Il était avant tout, et tout existe en lui.
18. Il est la tête du corps de la communauté.
Il est en tête, premier-né d’entre les morts,
pour être en tous le premier,
19. parce qu’en lui toute la plénitude se plaît à habiter,
20. et par lui à réconcilier tout en lui, faisant la paix
par le sang de sa croix, sur la terre comme dans les ciels.

[issa]

oui mais come tj dans ce cas la cela sont des paroles de Paul pas de Jesus et si cela etait tellement important ,Jesus n aurait pas manque d en parler lui meme

qui est votre maitre? Paul ou Jesus?pour moi c est jesus sans aucun doute

[desertdweller]

oui mais come tj dans ce cas la cela sont des paroles de Paul pas de Jesus et si cela etait tellement important ,Jesus n aurait pas manque d en parler lui meme

qui est votre maitre? Paul ou Jesus?pour moi c est jesus sans aucun doute

Tient, tient et Hanbal il n'avait rien a dire? Lui aussi a dit quelque chose que Mohammed avait oublie.
Tss, tss, tss

[Pasteur Patrick]

Bonjour Moussa,

J'ai lu l'ensemble des interventions et particulièrement lestiennes. je constates que tu joues parfaitement au bon musulman qui essaie de fair semblant de s'intéresser au monde chrétien par obligatio coranique tout en les piégeant innocemment.
Tes questions sont ciblées et et parfgaitemetn rôdée dans les forums musulmans.
Je ne crois pasvraiment à ta fausse naïveté, frère !
Cependant, tu lis le christianismeà la lumière du coran ! ettu ne vois que la religion chrétienne. Or, si tu étais un tant soit peu averti du monde chrétien, tu saurais que le christianisme est divers.
L'Histoire de laCommunauté chrétienne n'st pasun long fleuve tranquille et a onnu bien des méandres dont on ne peut faire fi comme tu le fais avec tes approximations.
Tu avances en rusant, mais le renard au milieu des poules,crois-tu qu'il passera longtemps inaperçu ?
Vertuchou, mais non bien sûr!
Pose tes question en tant que musulman et pose les directement sans tsentir obligé de dire mais je nevous comprends pas bien, mes amis chrtiens, caravec vous, vous dites blanc et il faut omprendre noir. car c'est exametementce que les lecteurs du Coran disent des chrétiens d'une manière générale. On voit ton école et en réalité, tu ne viens pas apprendre ce qu'il en est des "gens du Livre".

Un: lis une Bible.

Deux: et un bon bouquin d'histoire de l'Eglise . celui de Karl Heussiet Eri Peter chez Delachaux et Niestlé n'est pasriopgros et bien fait pour s'initier.

Salut

[Nickie]

Salut le COOL!!!


Comme tu sais dont déjà stipulé en MP, ce forum est un Forum de discution Général entre Chrétien et qui n'est pas un endroit pour la polémique inter-religieuse. Toutefois, entant que modératrice, je permet effectivement ton poste qui pose de questions extrêmement pertinentes et précises aux fond de la Foi Chrétienne. Et celà sans enseignements, ni controverse de ta part. Si tu désirerais en discuter en y proposants tes opinions et tes enseignement, je t'invitesrais à le faire dans le Forum Islam, ou bien celui de La Bible face au Coran, etc.

Voici, ce que je propose comme réponse à tes questions et je ne clâmerais pas te donner un cours intensif sur la Foi Chrétienne ici, car ce serais insensé de ma part. Toutefois, j'abrègerai les répoonse. Sache que celles-ci ont traits à ma foi à moi qui est celle d'une Pentecôtiste.

1. Qui sont exactement le Père, le Fils et le Saint-Esprit?

Nous les Chrétiens croyons qu'il y a un seul Dieu et que nous devons le prier en Esprit. Ce même Dieu est composé de trois personnes en Dieu, c'est-à-dire qu'il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit qui forment la Sainte-Trinité -- Trois personnes en une.

La Sainte Bible parle beaucoup de chacunes de ces trois Personnes en Dieu, qui exercent chacunent d'elle des rôles spécifique à la déité. Mais elles sont, ces personnes, ces Dieu, une seule personne en une.

Si nous lisons à partir de cet optique, qu'il y ait trois personnes en Dieu, nous pourrions ainsi constater dans l'Évangile de Jean, au chapitre 1, qu'au commencement il y avait Dieu, il y avait la parole (le Fils Jésus) qui était avec Dieu, et que la parole était Dieu. Et ailleu, à la Pentecôte, il y a les langues et la colombe qui représentent Dieu le Saint-Esprit.

Afin de poursuivre répondre à tes questions, voici qu'il faudrait positionner la question suivante ici, afin de pouvoir progresser en compréhension:

2. Quelle est la différence entre "engendrer" et "crée"?

Bien regardons ensemble dans le dictionnaire Le Petit Larousse 2004 la déffinition de ses mots.

Créer: Donner l'existence à

Par rapport à ce qui nous concerne ici en terme de Dieu créa l'homme. C'est-à-dire qu'il prit du matériel de la terre et y créa l'homme lorque l'on parle en terme Biblique. Car la Bible dit bien que Dieu créa l'homme.

Tandisque, "engendrer": Selon le Petit Larousse 2004, serait un mot provenant du latin (genus, et qui veut dire en langue française: race) 1. Reproduire par 'génération ; 'procréer.

C'est-a-dire, que dans la Sainte-Bible, il est écrit que Jésus les Fils de la Vierge Marie, Jésus qui fut appelé Emmanuel, n'est pas le résutat d'une relation sexuel complète entre Marie et un homme terrestre du genre humain. Mais qu'Il a été 'conçu du Saint-Esprit. C'est-à-dire, que Marie n'avait connu aucun homme, mais qu'ange lui apparut lui annonçant qu'elle sera la mère de Dieu.

Et un 'ombre' lui apparut, se coucha sur elle, et l'ombre du Saint-Esprit 'conçu' le Fils de Dieu.

Ainsi, et de cette façon, la génération litérale et physique des Fils de Dieux continua sur terre. Ce fut un Fils physique et spirituel de la lignée directe, par la généalogie non-seulement de Joseph le charpentier, mais aussi de Marie qui était sa cousine. (Voir Marie rend visite à sa cousine Anne. Et Voir aussi, Jean le Batiste, fils d'Anne la cousine de Marie, est le cousin de Jésus, Jean est la voix qui crie dans le désert, et il est aussi ce même Jean cité dans Jean 1.) Ce Même Fils de Marie, ce Fils de Dieu est fils de la race de David, d'Abrahm, de Moise, et de Noé et d'Adam. C'est pourquoi il fut une menace, non-seulement au Romain, mais aussai au Sanhédrin lorsqu'il l'accusa de vouloir fonder "Son Royaume sur Terre. Car Il, ce Jésus de Nazareth, était le Fils héritier, l'Aîné de la Royauté de David, et Salomon, etc.

3. Dieu créa Adam?

Celà ce passa comme un "potier". Dieu prit de la poussière de la Terre, la forma, la modèla et créa l'homme Adam avec elle. Ensuite Il y souffla le souffle de la vie en lui, c'est-à-dire, Il y donna le Saint-Esprit.

4. Que veulent dire les Chrétiens lorsqu'ils disent: "Jésus est en moi" ou encore que "Dieu m'a parler" ?

. Jésus est en moi?

Nous les Chrétien croyons que lorsque nous avons été conférer le Saint-Esprit, qui est l'un des Dieu de la Trinité, que celà veut dire que nous avons Dieu en nous.

Lorsque nous recevons le Saint-Esprit qui nous est donné par imposition des mains sur notre tête, nous croyons que le Saint-Esprit vie litérallement en nous.

C'est à ce moment là, que nous possédons un lien directe avec Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit, puisqu'Ils sont trois personne en une.

Tu vois, il y a comme un espèce de filon énergique dans l'Univers dont tous les enfants de Dieu se retrouvent connecter après. C'est spirituel. C'est avec le contacte conscience avec Dieu que nous pouvons communiquer avec Lui, le Père. C'est pourquoi Jésus enseigna de Prier Dieu le Père et non pas Lui, le Fils, ni le Saint-Esprit.

Donc, puisque nous avons un contact conscient avec Dieu, et que nous possédons le Saint-Esprit en nous, nous pouvons ainsi bénéficier d'une conversation direct d'avec Dieu le Père. Et ainsi nous avons le droit de dire que oui, Dieu nous a effectivement parlé. Il nous parle par Son Saint-Esprit dont le Christ nous a laissé afin que nous ne soyons pas des orphelins de Dieu.

5. Pourquoi est-ce que les Chrétiens appèlent-tils les prêtres "mon pères"?

Il est entendu que nous les Pentecôtistes n'appèlent pas les prêtres 'mon pères', puisque nous n'en avons pas. Nous avons des pasteurs pour nous ministrer l'Évangélie.

Toutefois, il est à savoir ici qu'il y a différentes religions chez les Chrétiens. Comme il y a différentes sectes et intensitées religieuses chez les Musulman en Islam.

Par exemple, les Catholiques du Rite Orthodoxe et ainsi que les Catholiques du Rite Romain appèrlent leurs prêtes "père", parce que selon eux, le prêtre absoud le pché, c'est-à-dire, a l'autorité de pardonné le péché de l'homme sur la terre. Il représente donc, pour eux, Dieu sur terre. La fondation Biblique à cet effet est que Jésus instruisit ses Apôtre à se confesser l'un à l'autre leur péchés et à se les pardonner. D'après le commendement de Dieu qui stipule que: Tu aimerais ton prochain comme toi-même. Qui veut dire, ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse. Qui est aussi dogme religieux que, si tu te présente au Temple et tu voudrais y faire une offrande à l'autel et que tu te souvienne que tu as une dette envers quelqu'un, va et efface ta dette envers ton frère avant de revenir offrir ton offrande à Dieu.

Parcontre, il y eut une grande scision dans l'Église Catholique Romain. D'où est née l'Église Protestante et Anglicain, et toutes les autres scisions. Celles-ci enseignement de façon très clair et net qu'il est écrit dans la Bible, que tu n'appelerais aucun homme 'père' sauf ton père qui est dans les cieux.

[Moussa]

Bonjour Pasteur Patrick,

Comme je disais a Cocote, je n'ai aucune mauvaise intention et puis si plusieur personnes pensent ce que tu as écrit, je suis dacord a ce que le modérateur transmet le sujet sur le forum "Bible face au Coran".

J'ai lu l'ensemble des interventions et particulièrement lestiennes. je constates que tu joues parfaitement au bon musulman qui essaie de fair semblant de s'intéresser au monde chrétien par obligatio coranique tout en les piégeant innocemment.

Si tu ressent cela, c'est que j'ai poser les bonnes question!
je suis ni un spécialiste, ni un savant, j'essaye simplement de comprendre des choses qui me semble trés importante.

Cependant, tu lis le christianismeà la lumière du coran !

Ah! ta phrase ma fait refléchir et je n'y avait pas penser. Peut etre c'est pour cela que j'ai du mal a comprendre vos réponses.

Or, si tu étais un tant soit peu averti du monde chrétien, tu saurais que le christianisme est divers.

Je le sais deja, mais j'essaye de parler d'un point de vue general, on n'est pas sur un forum catholique ou protestant, mais sur un forum chrétien.

Tu avances en rusant, mais le renard au milieu des poules,crois-tu qu'il passera longtemps inaperçu ?

Non!!! De quelle ruse parle tu? Je demande juste qu'on réponde a mes questions, si tu est chrétiens tu doit pouvoir y répondre. Mais question j'aurais pu les obtenir dans une église par exemple, mais c'est exactement a cause de remarque comme les tienne que je suis pas parti!
J'avait peur d'etre mal recu et de simplement essayer de semer la confusion.

On voit ton école et en réalité, tu ne viens pas apprendre ce qu'il en est des "gens du Livre".

Ah si je compte rédiger un rapport sur les 2 religion en les comparant et surtout en étant neutre. Et j'ai peut etre trouvé un ami chrétien qui va m'aider.
Faux ce que tu dis!

Un: lis une Bible.

Tu pense pas que c'est deja fait?
Et d'ailleur laquelle me conseilleras tu?

et un bon bouquin d'histoire de l'Eglise . celui de Karl Heussiet Eri Peter chez Delachaux et Niestlé n'est pasriopgros et bien fait pour s'initier.

oui ca effectivement je nai pas lu ce livre

[Pasteur Patrick]

Bonsoir,

Une petite remarque.
Le dictionnaire sert à vériofier l'orthographe d'un mot et aussiles divers sens "ordinaires".
Mais certaienemtn pas quant on fait de la philosophie, car alors on prend un Dictionnaire philosophique comme celui de Lalande; et ilen est de même en Médecine et dans tant d'autres branches... donc uy compris en théologie. Dans ce domaine,il existe ausi des dictionnaires plus spécifiques comme dans chaque branche de la connaissance.
Quand on discute théologie musulmane, vous seriez très étonné de voir que nos amis musulmans émaillent souvent leurs discours de teremesspécifiques au monde et àla langue arabo-musulmane. Dès qu'on discute avec un chrétien, lui, doit utliser le sens "habituel" des termes alors que la théologie est une science ancienne, disposant d'un vocabulaire propre (qu'on appelle souvent le patois de Canaan) précédant d'autres sciences. En théologie comme en d'autres disciplines on utilise des lexiques spécifiques à la discipline. Un concept se conçoit à l'intérieur de la discipline elle-même.
Même en informatique ou en marketting c'est le cas.
Qu'on cesse alors de jouer les "faux naïfs".
L'exemple du mot "engendrer" est exemplaire: on vous balance à la figure "innocemment", : "mais alors Dieu avait une compagne n'est-ce pas ? Non ?"
Lorsque Hitler a engendre la haine, il ne l'a pas engendré avec une compagne, que diable ! La mauvaise foi engendre des querelles inutiles! Comme en mathématique, une droite engendre un cône sans avoir de rapport sexuel avec une autre droite, n'est-ce pas?
Pourquoi faut-il que lorsqu'il s'agit de Dieu, l'engendrement soit "sexuel"? je vous le demande. La réponse est évidente: parce que dans le Coran, c'est écrit comme cela ! Faut pas chercher plus loin.
Et ça, certains ici se font fort de ne pas le comprendre le sens allélgorique pare que le sens physique est décrété par le Coran. Point barre. Ben tiens!
Cela s'appelle de la mauvaise foi évidente.
Je pensais qu'aujourd'hui tout le monde le saurait... ça me parait tellement évident !
Je loue ici les efforts de Cocotte qui tombe dans le piège.
Salut

[Gabriel Ange]

Non Dieu est Partout mais ( Omni -présent PARTOUT, Omni-scient Sait tout et Omni potent Peut tout) par contre la Création n'est pas Dieu même si elle est Trinitaire à l'image comme à la ressemblance et la perfection de Dieu donc du PÈRE du FILS Dieu fait Homme et du Saint Esprit règnant depuis la PENTECÔTE apostolique et mariale dans nos esprits cerveaux nos âmes -coeurs et nos corps fonctionnels ici bas depuis 2000 ans par l'Église catholique et les autres humains invités mais de bonnes volonté .

[Pasteur Patrick]

Bonljour Moussa,
si tu es bien disposé, tes propos le prouveront sans nul doute par la suite alors.

Concernant la Bible,il existe de nombreuses versions... mais les meilleurs sont celles qui sont majoritaires pour une première lecture et à titre personnel, jerecommande une Bible avec un suystème de notes explicatives (notes exégétiques et historiques).

Mais j'aurais aussi bien pu te dire comme le font certains "musulmans" appelant à lire en arabe, apprends l'hébreu et le grec. En quatre ans, en faculté, y a déjà moyen de bien avancer dans ces deux domaines. le tout, c'est de commencer et de le vouloir.

Par contre, si tu as déjà lu l Bible et que tu as as une bone connaissance, il faut alors disposer de plusieurs versions car commetu le sais pertinnement, toute trauction est forcément approximative et ne peut jamais rendre compte de l'original.
Ainsi, si je traduisais littéralement karat berith qui est une expression consécrée dans la genèse, je devrais dire "couper l'alliance". Mais alorson ne comprendrait plus le sens de "conclure une alliance" puisqu'en français,une alliance entre deux personnes ou deux peuples se conclut.
Comme quoi, quand on traduit, on doit choisir des équivalents dynamique.... c'est ce qui explique naturellement les différentes formulations qui étonnent ceux qui n'en sont pas avertis.
Donne une version latine du De Viris illustribus que des centaines de générations ont traduits sur lesbancs de l'école,et tu compareras leurs versions traduites d'un texte identique ettu comprendras alors toute la dificulté de traduire un texte ancien en langue moderne.
Je pense avoir été plus clair à ton endroit ?
Ciao et bienvenue dans le monde du débat si tel est ton intention et ta volonté.

[Moussa]

Bonsoir,
L'exemple du mot "engendrer" est exemplaire: on vous balance à la figure "innocemment", : "mais alors Dieu avait une compagne n'est-ce pas ? Non ?"
Lorsque Hitler a engendre la haine, il ne l'a pas engendré avec une compagne, que diable ! La mauvaise foi engendre des querelles inutiles! Comme en mathématique, une droite engendre un cône sans avoir de rapport sexuel avec une autre droite, n'est-ce pas?
Pourquoi faut-il que lorsqu'il s'agit de Dieu, l'engendrement soit "sexuel"? je vous le demande. La réponse est évidente: parce que dans le Coran, c'est écrit comme cela ! Faut pas chercher plus loin.
Et ça, certains ici se font fort de ne pas le comprendre le sens allélgorique pare que le sens physique est décrété par le Coran. Point barre. Ben tiens!
Cela s'appelle de la mauvaise foi évidente.
Je pensais qu'aujourd'hui tout le monde le saurait... ça me parait tellement évident !
Je loue ici les efforts de Cocotte qui tombe dans le piège.
Salut

Tu compliques les choses mon cher ami.

Le coran dit que Jésus est né miraculesement et a partir de ce miracle tu invente pleins de choses