question de sabbat

[MonstreLePuissant]

Parce que Paul en fait une différence, lui, entre les prescriptions secondaires de la loi mosaïque et les dix commandements de Dieu. Il a écrit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19) Va-t-il falloir que je te fasse un dessin, MLP?

Oui, mais qu'est ce qui te fait croire que les commandements dont parle Paul sont forcément les 10 commandements ? La circoncision est un commandement antérieur à ceux qui ont été donné aux Fils d'Israël. Ils en ont seulement hérité, mais c'est d'abord une alliance avec Abraham.

Jean, pour sa part, a même écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénible..." (1 Jean 5:2-3)

Oui, et parmi ces commandements, il y a aussi la lapidation des femmes adultères. Où est-il écrit que ce commandement est secondaire ?

Il convient uniquement ici de faire la distinction entre les dix commandements de Dieu et les lois secondaires (prescriptions) de Moïse. Que tu le veuilles ou non, MLP, les saints sont décrits dans le livre de l'Apocalypse comme étant ceux qui "gardent les commandements de Dieu et qui ont la foi de Jésus"! (Apoc. 12:17, 13:7 et 14:12) Tu ne peux pas le nier!

Oui, mais il n'est nulle part marqué qu'il ne s'agit que des dix commandements ? Dans la Bible, est-il parlé de commandements principaux et secondaires ? Les juifs ne devait-ils pas respecter TOUTE la loi ? Où est-il écrit que les prescriptions que tu considères comme secondaires ne doivent plus être suivit ? Qui a aboli ces prescriptions "secondaires" ?

Il ne s'agit pas de commandements de Dieu, mais uniquement de prescriptions secondaires de la loi mosaïque qui n'ont plus leur raison d'être depuis que le Christ est venu inaugurer la nouvelle alliance entre Dieu et son peuple spirituel! Cette nouvelle alliance devait être différente de celle que Dieu avait établie sous Moïse... mais n'abolissait aucunement les dix commandements originels de Dieu. (voir Jér. 31:31-32, Mat. 5:19 et 19:17à19)

Aucun des versets que tu cites ne parle de l'abandon des prescriptions, ni de la supériorité des 10 commandements sur les autres commandements.

Parce que la nouvelle alliance a apporté une époque de grâce pour le genre humain jusqu'à la conclusion de ce système de choses!

Et de fait, selon Paul, la Loi ne nous sert plus à rien.

(Galates 5:4-5) Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5 Pour nous, c’est de la foi que nous attendons, par l’Esprit, l’espérance de la justice.

(Romains 7:4-6) De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
5 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

(Romains 8:1-2) Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.

(Galates 3:10) Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.

Le premier commandement que le Christ a apporté se trouve à résumer les quatre premiers commandements de Dieu... et le second les six derniers commandements décrits en Exode 20:1à17!

Le commandement sur le sabbat ne rentre justement dans aucun des deux que donne Jésus.

(Romains 13:8-10) Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
10 L’amour ne fait point de mal au prochain: l’amour est donc l’accomplissement de la loi.

Mais il y a mieux :

(Galates 5:14) Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

[MonstreLePuissant]

et alors, le sabbat était d'actualité 70 ans après christ, pourquoi l'avez vous enlever?

Nous n'avons pas eu besoin de l'enlever puisqu'il ne concerne pas les non juifs.

[non.croyante]

Nous n'avons pas eu besoin de l'enlever puisqu'il ne concerne pas les non juifs.

Evidement et aucun verset dans la bible dit que cela concerne les Chrétiens ''Sabbat''.

Si cela concerne les Chrétiens pourquoi les musulmans ont enlevé aussi des lois ? Hélas ils condament ce qu'eux font.

C'est vrai c'est toujours bon avec eux mais pour les chrétiens non..!

Avec leur voile aucun verset du coran en parle et en plus aucun verset
de la bible le demande au femme de le porter obligatoirement toujours mais ils ajoutent cela et pour les Chrétiens ils n'ont pas le droit de pas prendre ce verset ..!


Pitoyable

[damocles]

NON CROYANTE,

tu as raisons, je lis que ceux qui me semble être intéréssant, et comme tu ne l'es pas à mon goût c vrai je ne te lis pas, j'ai lu les 2 première ligne de ce que tu viens d'écrire le reste, nada!!!

par contre ya un truc qui me surprend pour une non croyante, tu t'intérèsse bcp à la religion!!!! (rire) et ceci est une remarque d'une collègue de travail.

Tout à fait normal qu'un athée s'intéresse à sa religion d'origine puisque cela fait partie de sa culture, d'autant plus que pour les chrétiens les athées ne sont pas des pestiférés, pour l'islam c'est des pestiférés

[damocles]

et alors, le sabbat était d'actualité 70 ans après christ, pourquoi l'avez vous enlever?

Personne ne l'a enlevé puisqu'il se retrouve dans le texte.

Mais dans le texte du nouveau testament, ce genre de passions tristes sont faites pour les consciences spontanées et non pour les consciences réfléchies, donc elles n'ont aucun intérêt

Je sais que c'est incompréhensible pour un esclave d'Allah mais c'est comme ça

[non.croyante]

Personne ne l'a enlevé puisqu'il se retrouve dans le texte.

Mais dans le texte du nouveau testament, ce genre de passions tristes sont faites pour les consciences spontanées et non pour les consciences réfléchies, donc elles n'ont aucun intérêt

Je sais que c'est incompréhensible pour un esclave d'Allah mais c'est comme ça

Le pire qu'eux (musulmans) le font avec d'autres doctrines et après ils vous reprochent cela...

Les doctrines musulmanes ajoutés qui ne réflettent pas le Judaisme vaut autant que ceux rejetés..!

Alors si cela est mal pour eux ils font mal aussi mais ils ne le prendront jamais.

C'est une religion à sens unique..!

[Aser]

Evidement et aucun verset dans la bible dit que cela concerne les Chrétiens ''Sabbat''.

Tu oublies juste un petit détail, femme!.. c'est que les saints qui devront passer par la grande tribulation, dans les derniers jours, ne seront pas uniquement constitués de gens qui proviendront des 12 tribus d'Israël, mais également d'une grande foule de gens qui sera issue de toute langue, de toute nation et de tout peuple! (Apoc. 7:9à14) Par conséquent, il serait juste logique que ces derniers fassent également partie des saints qui "garderont les commandements de Dieu et qui auront le témoignage de Jésus", dans les derniers jours, et contre lesquels les deux bêtes de l'Apocalypse et le dragon engageront le combat pour une période n'excédant pas 42 mois! (Apoc. 12:17, 13:7 et 14:12)

[non.croyante]

Tu oublies juste un petit détail, femme!.. c'est que les saints qui devront passer par la grande tribulation, dans les derniers jours, ne seront pas uniquement constitués de gens qui proviendront des 12 tribus d'Israël, mais également d'une grande foule de gens qui sera issue de toute langue, de toute nation et de tout peuple! (Apoc. 7:9à14) Par conséquent, il serait juste logique que ces derniers fassent également partie des saints qui "garderont les commandements de Dieu et qui auront le témoignage de Jésus", dans les derniers jours, et contre lesquels les deux bêtes de l'Apocalypse et le dragon engageront le combat pour une période n'excédant pas 42 mois! (Apoc. 12:17, 13:7 et 14:12)

Le sabbat et la Nouvelle Alliance

Dans les évangiles et les Actes, le sabbat est souvent mentionné en rapport avec les Juifs. Dans le reste du Nouveau Testament, il est cité seulement 2 fois (#Col 2:16 ; #Hé 4:4) pour indiquer sa signification spirituelle et typologique. Ces 2 passages ne disent pas que nous devions l’observer, mais voir en lui une image du repos de la foi que nous avons en Christ. Sous la Nouvelle Alliance, tout notre temps appartient à Dieu. Aussi personne ne doit-il être jugé pour l’observation d’une fête, d’une nouvelle lune ou de sabbats (#Col 2:16). Dans les premières années de l’Église chrétienne, certains croyants faisaient encore des distinctions entre les jours, tandis que d’autres les estimaient tous égaux (#Ro 14:5) ; Paul ne veut pas que ces divergences nuisent à l’esprit fraternel. Cependant il était normal que l’observation légale du 7e jour fasse place au repos constant en Christ, dont le repos hebdomadaire était une ombre (#Col 2:17). Ceux qui croient entrent dans ce repos (#Hé 4:3,9,10) ; car ce ne sont plus eux qui agissent, c’est le Seigneur qui agit en eux et par eux, et cela tous les jours de la semaine.

Il est souhaitable qu’afin d’avoir les loisirs voulus pour fréquenter le culte (#Hé 10:25) et en vue d’un bon équilibre physique, les chrétiens chôment le dimanche, jour du Seigneur. Cependant ce n’est pas ce chômage qui leur permet d’observer chrétiennement le 4e commandement. La vraie obéissance à cet ordre de Dieu consiste à vivre tous les jours dans le repos spirituel de la foi décrit dans #Hé 3; 4$. Voir Jour (Premier) de la Semaine.
Copyright Editions Emmaüs

[damocles]

Tu oublies juste un petit détail, femme!.. c'est que les saints qui devront passer par la grande tribulation, dans les derniers jours, ne seront pas uniquement constitués de gens qui proviendront des 12 tribus d'Israël, mais également d'une grande foule de gens qui sera issue de toute langue, de toute nation et de tout peuple! (Apoc. 7:9à14) Par conséquent, il serait juste logique que ces derniers fassent également partie des saints qui "garderont les commandements de Dieu et qui auront le témoignage de Jésus", dans les derniers jours, et contre lesquels les deux bêtes de l'Apocalypse et le dragon engageront le combat pour une période n'excédant pas 42 mois! (Apoc. 12:17, 13:7 et 14:12)

Aser la spiritualité ce n'est pas la lettre c'est la conscience. Si tu crois que l'enseignement du Christ est une religion alors effectivement tu peux comprendre comme tu le fais mais l'enseignement du Christ n'est pas une religion, c'est une spiritualité. La religion est celle des Juifs, il faut être juif pour subir ces contraintes, mais avec ce genre de contraintes on n'obtient pas le salut, le Christ a été très clair là dessus, dans le chapitre 25 de Mt, aucune référence au dogme, c'est par les œuvres positives (c'est à dire quand elles ont un effet bénéfique sur les autres) de chacun que le jugement sera salutaire ou pas

et crois moi, ce que nous demande le Christ pour être sauver est bien plus defficile que le sabbat ou les autres gesticulations du dogme

[MonstreLePuissant]

Il y a beaucoup de versets qui démontrent que la Loi ne s'applique pas aux non juifs, et encore moins le sabbat qui a été donné aux Fils d'Israël. Même les dix commandements ont été donné aux juifs, pas aux non juifs.

Pour les non juifs, il y a deux commandements, ceux que Jésus a rappelé. Et en fait, il peut être réduit à un seul, car si tu aimes ton semblable, alors c'est que tu observes le commandement de Dieu, et que donc, tu aimes Dieu.

[non.croyante]

Aser la spiritualité ce n'est pas la lettre c'est la conscience. Si tu crois que l'enseignement du Christ est une religion alors effectivement tu peux comprendre comme tu le fais mais l'enseignement du Christ n'est pas une religion, c'est une spiritualité. La religion est celle des Juifs, il faut être juif pour subir ces contraintes, mais avec ce genre de contraintes on n'obtient pas le salut, le Christ a été très clair là dessus, dans le chapitre 25 de Mt, aucune référence au dogme, c'est par les œuvres positives (c'est à dire quand elles ont un effet bénéfique sur les autres) de chacun que le jugement sera salutaire ou pas

et crois moi, ce que nous demande le Christ pour être sauver est bien plus defficile que le sabbat ou les autres gesticulations du dogme

En plus Paul dit:

Aussi personne ne doit-il être jugé pour l’observation d’une fête, d’une nouvelle lune ou de sabbats (#Col 2:16)


16 ¶ Ainsi donc, que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou pour une question de fête, de nouvelle lune, ou de sabbats :

[MonstreLePuissant]

(Romains 7:6) Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

[Aser]

Le commandement sur le sabbat ne rentre justement dans aucun des deux que donne Jésus.

Ça, c'est toi qui le dit, MLP! Même si le Christ a apporté un assouplissement à ce commandement de Dieu, permettant même à ses propres disciples de pouvoir arracher des épis un jour de sabbat pour les manger, cela ne signifie pas pour autant que ce commandement a été aboli par le Christ! Au contraire!.. Pour la nième fois, le Christ a lui-même dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat. 5:19)

Et, de toute évidence, c'est exactement ce que tu es en train de faire, MLP!.. tu es en train de supprimer l'un de ces plus petits commandements de Dieu! C'est vraiment pas de chance pour toi!.. car, vois-tu, le problème se situe justement au niveau où personne n'avait le droit de modifier ou encore de supprimer ne serait-ce que le plus petit des commandements de Dieu!

Et pour ce qui est de l'affranchissement de la loi à laquelle tu fais allusion, sache donc une bonne fois pour toute qu'il y a une nette distinction à faire entre les prescriptions secondaires de la loi de Moïse et les commandements que Dieu lui avait donné sur le Sinaï!.. autrement l'apôtre Paul n'aurait jamais dit quelque chose du genre : "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)

Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien ce n'est pas mon problème... c'est le tien! Qu'on le veuille ou non, l'observation du jour de sabbat le samedi fait partie des dix commandements de Dieu et on n'y peut rien! Chose certaine, ce n'est pas moi qui l'ai inventé!

[non.croyante]

Ça, c'est toi qui le dit, MLP! Même si le Christ a apporté un assouplissement à ce commandement de Dieu, permettant même à ses propres disciples de pouvoir arracher des épis un jour de sabbat pour les manger, cela ne signifie pas pour autant que ce commandement a été aboli par le Christ! Au contraire!.. Pour la nième fois, le Christ a lui-même dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat. 5:19)

Et, de toute évidence, c'est exactement ce que tu es en train de faire, MLP!.. tu es en train de supprimer l'un de ces plus petits commandements de Dieu! C'est vraiment pas de chance pour toi!.. car, vois-tu, le problème se situe justement au niveau où personne n'avait le droit de modifier ou encore de supprimer ne serait-ce que le plus petit des commandements de Dieu!

Et pour ce qui est de l'affranchissement de la loi à laquelle tu fais allusion, sache donc une bonne fois pour toute qu'il y a une nette distinction à faire entre les prescriptions secondaires de la loi de Moïse et les commandements que Dieu lui avait donné sur le Sinaï!.. autrement l'apôtre Paul n'aurait jamais dit quelque chose du genre : "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)

Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien ce n'est pas mon problème... c'est le tien! Qu'on le veuille ou non, l'observation du jour de sabbat le samedi fait partie des dix commandements de Dieu et on n'y peut rien! Chose certaine, ce n'est pas moi qui l'ai inventé!

C'est pourquoi il y a la nouvelle alliance..!


Voici un commentaire de chrétien.

Aussi longtemps qu’un homme continue sous la loi comme une alliance, et qu’il cherche la justification par sa propre obéissance, il continue sous une certaine forme à être l’esclave du péché. Rien d’autre que l’Esprit de vie en Christ Jésus, ne peut rendre le pécheur libre de la loi du péché et de la mort. Les croyants sont délivrés de ce pouvoir de la loi, qui condamne pour les péchés qui sont commis. Et ils sont délivrés de ce pouvoir de la loi qui agite et provoque le péché qui demeure en eux. Il ne faut pas comprendre la loi comme une règle, mais comme une alliance des œuvres. Dans notre profession de foi et notre privilège nous sommes sous une alliance de grâce, et pas sous une alliance d’œuvres ; nous sommes sous l’évangile de Christ, et pas sous la loi de Moïse. La différence est montrée par la similitude ou l’image de la femme qui épouse un nouveau mari. Le deuxième mariage est avec Christ. Par la mort nous sommes libérés de l’obligation à la loi comme alliance, comme l’épouse l’est de ses vœux à son mari. Lorsque nous croyons puissamment et efficacement, nous sommes morts à la loi, et nous n’avons plus rien à faire avec elle, comme le serviteur mort, qui est libéré de son maître, et n’est plus sous son joug. Le jour où nous croyons est le jour où nous sommes uni au Seigneur Jésus. Nous entrons dans une vie de dépendance envers lui, et de devoir pour lui. De bonnes œuvres viennent de l’union avec Christ ; comme la fertilité de la vigne est le produit de ce qu’elle est unie au cep : il n’y a pas de fruit à Dieu, jusqu’à ce que nous soyons unis à Christ. La loi, et les plus grands efforts de celui qui est sous la loi, encore dans la chair, sous le pouvoir de principes corrompus, ne peut pas mettre le cœur en accord avec l’amour de Dieu, elle ne peut vaincre les convoitises du monde, ni donner la vérité et la sincérité de ce qui provient des influences de sanctification du Saint-Esprit. Rien de plus qu’une obéissance formelle à la forme extérieure d’un précepte ne peut être exécuté par nous, sans la grâce qui renouvelle, qui crée de nouveau, la grâce de la nouvelle alliance.

[damocles]

(Romains 7:6) Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Ces passages sont éclatants, ils expriment la spiritualité du Christ dans toute sa splendeur

merci a vous MTP et non croyante