vis ma vie

[FromDaWu]

Bonjour,

Personnelement, j'apprecie l'initiative de l'Espoir, c'est d'ailleurs ce que je déplore, que si peux de musulman de ce forum ne soit pas comme elle ouvert au dialogue.

l'Espoir: Votre message est donc de défendre l'idée que l'islam est une religion de paix, et pour cela vous nous donner un verset qui dit qu'il faut combattre ceux qui nous combattent. Oui d'accord, mais tout le monde peut dire ça, ou est le mérite de celui qui applique cela? Quel est la plus value divine? On peut voir qqchose d'humain tout simplement, "tu me tape, alors je te tape", point.
En tant que chrétien, je vous dis au passage que le Christ nous dit de prier pour nos ennemis et de pas répondre à la violence, ça c'est plus dur!!

Aussi, l'objection que je pourrais vous formuler, c'est que tout les vesets qui en apparence font de l'islam une religion de paix sont abrogé par les versets qui sont violent, notamment dans la sourate 9.
Qu'en pensez vous?

Cordialement

[l'espoir]

bonjour FromDaWu;

pour bien comprendre il faut voir ce qui se passait à l'epoque (meme maintenant), les Arabes non Musulmans combattaient les Musulmans tous le temps, leurs seul but etait de les éliminer.

les Musulmans ne savaient pas quoi faire, Dieu leurs a permit de se defendre, defendre leurs vies et leurs religion. voilà pourquoi il est montionné de tuer dans le Coran, les Musulmans ne pouvaient vivre sans se defendre, s'ils ont prié pour eux, crois tu qu'il en resterait un seul Musulman?

en Islam Dieu nous demande de pardonner, le pardon est un des carractère de Dieu.

mais pardonner ne veut pas dire donner sa langue au chat.

si les Irakien appliquent le principe dont tu parle, d'ici quelques années il ne restera aucun Irakien.

si les Algeriens ne se sont pas défendu face à la france, l'Algerie n'aurait été qu'un vieux souvennir...

inversons les roles maintenant, si les Irakiens avaient un pouvoir millitaire et decidaient d'envahir l'amérique, crois tu que les Américains resteront les bras croisé? serait ce juste de les laisser tuer les familles et le peuple?

comment faire face à eux? leurs donner l'autre joue?

c'est ça la justice selon vous?

la jutice dit qu'il faut se defendre, et Dieu est juste!

[CHAHIDA]

Bonjour, salam Aleykoum,

Bonjour a toi espoir,

Comme ton post l'indique tu demandes a toutes et tous la compréhension de l'aun ou de l'autre, et au vue de la lecture des réponses, ma chère espoir, je les blames, car pas un non pas un n'a répondu pourquoi pas ensuite ils diront les musulmans sont aisni etc...

Je crois qu'ils ne se voient pas, et se qui est le plus grave c qu'ils ne s'en rendent pas compte..

Enfin wa salam ma soeur...
Un jour viendra,.....

[FromDaWu]

bonjour FromDaWu;

pour bien comprendre il faut voir ce qui se passait à l'epoque (meme maintenant), les Arabes non Musulmans combattaient les Musulmans tous le temps, leurs seul but etait de les éliminer.

les Musulmans ne savaient pas quoi faire, Dieu leurs a permit de se defendre, defendre leurs vies et leurs religion. voilà pourquoi il est montionné de tuer dans le Coran, les Musulmans ne pouvaient vivre sans se defendre, s'ils ont prié pour eux, crois tu qu'il en resterait un seul Musulman?

comment faire face à eux? leurs donner l'autre joue?

Bonjour,

Je comprends, mais le fait est que les chrétiens ont été persecuté pendant 300 ans par l'Empire Romains avant que l'Empereur Constantin ne se convertisse. Durant ces 300 ans, les chrétiens n'ont jamais prient les armes pour former des armées, et conquérirent des territoires. Dieu savait bien qu'ils seraient persecuté a cause de Lui, d'ailleurs le premier a été le Christ Lui meme, et Il a bien dit aux Apotres de laissé ses bourreaux le prendre pour l'enmené a la Croix. Ensuite, il y a Saint Pierre, le premier Pape, et aussi Saint Paul, qui sont mort dans les arènes de Rome, enfin bref, les chrétiens ont bien subis pendant leurs 300 premieres années, et pourtant nulle part le Christ nous a dit de répondre à la violence. Et malgré cela, le nombre de conversions chez les juifs et les païens augmentaient.

C'est pour ça que moi je trouve que ce n'est pas une excuse. Pourtant vous dite que vous avez le meme Dieu que les chrétiens, mais le notre nous dit de prier pour ceux qui nous persecutent, et Allah dit de tuer ceux qui vous combattent (mais aussi les mécréants qui refusent l'islam). La logique n'est plus la meme, vous voyez?

c'est ça la justice selon vous?

la jutice dit qu'il faut se defendre, et Dieu est juste!

Oui, Dieu est Justice, mais se défendre pour se défendre, ce n'est pas ça que Dieu attend de nous, cela est purement humain. Les païens aussi résonnent comme ça.
Dieu est Amour, et il veut que Ses enfants s'aiment les uns les autres, comme Lui nous aime. Cela veut dire que si nous aimons ceux qui nous aiment, et aussi ceux qui ne nous aiment pas et qui nous persecutent, comme les chrétiens doivent le faire, il n'y aurait plus de guerre. Et il ne faut pas oublier que la véritable justice, elle n'est pas de ce monde, mais sera dans celui d'en haut, auprès de Dieu.

Cordialement

[MonstreLePuissant]

la jutice dit qu'il faut se defendre, et Dieu est juste!

Tu m'excuseras, mais j'ai un peu de mal à comprendre contre quoi se défendent les irakiens quand ils se font sauter sur un marché. J'ai du mal à comprendre contre quoi se défendent les algériens quand ils assassinent sauvagement des moines. Ee même contre quoi se défendent les palestiniens quand ils se battent entre eux. Et Ben Laden, contre quoi se défendait-il ? Contre deux tours qui probablement l'avait attaqué avant ? Contre les hommes et les femmes qui s'y trouvaient ? Et ceux qui se font exploser dans les bus à Londres ou les trains à Madrid, ils se défendent contre quoi au juste ? Contre les bus et les trains ?

Voilà le résultat de ce que vous considérer comme un droit à se défendre. Il n'y a plus de limite car on voit l'ennemi même là où il n'est pas. L'innocent se voit payer le prix pour rien. Et ça, tu appelles ça de la justice divine ?

Jésus est venu ouvrir une voie bien plus intéressante que celle là, qui n'impose pas que l'on se défende contre ses ennemis. Pour toi, si un peuple ne se défend pas, il disparaît. Pourtant, les chrétiens malgré les innombrables persécutions qu'ils ont subit n'ont pas disparu. Ils n'ont pas pris les armes contre les romains, mais se laissé plutôt humilier, spolier et tuer. Parce que chaque chrétien sait que sa récompense est dans les cieux, et qu'il faut obéir pour celà aux commandements de Dieu : "aimer vous les uns les autres". Pour un chrétien, vouloir sauver sa vie dans ce monde en transgressant les commandements, c'est perdre sa récompense.

Le Dieu des musulmans a une toute autre vision. On peut assassiner son ennemi et même les innocents. C'est ça la justice d'Allah !!! Quelle gloire peut-on bien tirer à exterminer ses ennemis ? C'est facile à faire. Mais avoir de l'amour pour ses ennemis, ça c'est dificile !

[FromDaWu]

Tu m'excuseras, mais j'ai un peu de mal à comprendre contre quoi se défendent les irakiens quand ils se font sauter sur un marché. J'ai du mal à comprendre contre quoi se défendent les algériens quand ils assassinent sauvagement des moines. Ee même contre quoi se défendent les palestiniens quand ils se battent entre eux. Et Ben Laden, contre quoi se défendait-il ? Contre deux tours qui probablement l'avait attaqué avant ? Contre les hommes et les femmes qui s'y trouvaient ? Et ceux qui se font exploser dans les bus à Londres ou les trains à Madrid, ils se défendent contre quoi au juste ? Contre les bus et les trains ?

Voilà le résultat de ce que vous considérer comme un droit à se défendre. Il n'y a plus de limite car on voit l'ennemi même là où il n'est pas. L'innocent se voit payer le prix pour rien. Et ça, tu appelles ça de la justice divine ?

Jésus est venu ouvrir une voie bien plus intéressante que celle là, qui n'impose pas que l'on se défende contre ses ennemis. Pour toi, si un peuple ne se défend pas, il disparaît. Pourtant, les chrétiens malgré les innombrables persécutions qu'ils ont subit n'ont pas disparu. Ils n'ont pas pris les armes contre les romains, mais se laissé plutôt humilier, spolier et tuer. Parce que chaque chrétien sait que sa récompense est dans les cieux, et qu'il faut obéir pour celà aux commandements de Dieu : "aimer vous les uns les autres". Pour un chrétien, vouloir sauver sa vie dans ce monde en transgressant les commandements, c'est perdre sa récompense.

Le Dieu des musulmans a une toute autre vision. On peut assassiner son ennemi et même les innocents. C'est ça la justice d'Allah !!! Quelle gloire peut-on bien tirer à exterminer ses ennemis ? C'est facile à faire. Mais avoir de l'amour pour ses ennemis, ça c'est dificile !

Tout a fait d'accord avec toi.

Que la Paix du Christ soit avec toi et sois bénis abondamment!

[l'espoir]

Tu m'excuseras, mais j'ai un peu de mal à comprendre contre quoi se défendent les irakiens quand ils se font sauter sur un marché. J'ai du mal à comprendre contre quoi se défendent les algériens quand ils assassinent sauvagement des moines. Ee même contre quoi se défendent les palestiniens quand ils se battent entre eux. Et Ben Laden, contre quoi se défendait-il ? Contre deux tours qui probablement l'avait attaqué avant ? Contre les hommes et les femmes qui s'y trouvaient ? Et ceux qui se font exploser dans les bus à Londres ou les trains à Madrid, ils se défendent contre quoi au juste ? Contre les bus et les trains ?

Le Dieu des musulmans a une toute autre vision. On peut assassiner son ennemi et même les innocents. C'est ça la justice d'Allah !!! Quelle gloire peut-on bien tirer à exterminer ses ennemis ? C'est facile à faire. Mais avoir de l'amour pour ses ennemis, ça c'est dificile !

t'as raté un épisode MLP;

j'ai bien dis:

s'il y a des integristes et des égarés celà ne résume absolument pas la foi de toute un peuple.


tu me parle de ben laden et le groupe et moi je te parle de l'Islam nuance!

tu n'as pas compris mon message.

c'est vrai qu'il est aparu ces dernières années deux genre de Musulmans.

ceux qui lisent le Coran et le comprènent et ceux qui n'ont rien dans leurs tete incapable de lire deux phrases de suites.

tu ne vas pas juger le 1 milliard et demi pour ce qu'a fait ben laden et ces copins!

[l'espoir]

Bonjour, salam Aleykoum,

Bonjour a toi espoir,

Comme ton post l'indique tu demandes a toutes et tous la compréhension de l'aun ou de l'autre, et au vue de la lecture des réponses, ma chère espoir, je les blames, car pas un non pas un n'a répondu pourquoi pas ensuite ils diront les musulmans sont aisni etc...

Je crois qu'ils ne se voient pas, et se qui est le plus grave c qu'ils ne s'en rendent pas compte..

Enfin wa salam ma soeur...
Un jour viendra,.....

bonjour ma soeur;

il existent ma soeur, il y a bien quelque part ceux qui sont pour, qui ne jugent pas d'après les apparences, qui disent que nous avons le meme Dieu et que nous avons plein de points communs.

j'en ai rencontré sur ce forum, je les salue meme s'ils sont absent, une personne en particulier ça sera bien xav que Dieu le protège

[MonstreLePuissant]

c'est vrai qu'il est aparu ces dernières années deux genre de Musulmans.

ceux qui lisent le Coran et le comprènent et ceux qui n'ont rien dans leurs tete incapable de lire deux phrases de suites.

J'ai bien compris. Et ce que je te dis, c'est que comme il est autorisé par l'islam de combattre ses ennemis et de se défendre, alors on peut attaquer n'importe qui et se défendre contre n'importe qui, pourvu qu'on le considère comme un ennemi. Il n'y a pas de liste des ennemis dans la Coran que je sache. Donc, si tel musulman veut considérer celui ci ou celui là comme son ennemi contre lequel il veut se défendre, c'est tout à fait légitime selon le Coran.

En clair, si Ben Laden considère que l'Amérique est son ennemi et qu'il doit se défendre contre ce pays, et bien l'islam lui donne le droit de le faire et son combat est légitime. Tout simplement parce que le Coran ne donne pas de liste d'ennemis prédéterminée. C'est facile de croire que ce sont les autres qui ne comprennent rien. En réalité, ils comprennent très bien, et agissent en conséquence. Le défaut à mon sens vient bien de l'islam et non des hommes qui ne font qu'appliquer ce qu'on leur inculque.

[l'espoir]

si ben laden est AVEUGLE et SOURD les autres Musulmans ne le sont pas!


2.190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

[l'espoir]

Je comprends, mais le fait est que les chrétiens ont été persecuté pendant 300 ans par l'Empire Romains avant que l'Empereur Constantin ne se convertisse. Durant ces 300 ans, les chrétiens n'ont jamais prient les armes pour former des armées, et conquérirent des territoires. Dieu savait bien qu'ils seraient persecuté a cause de Lui, d'ailleurs le premier a été le Christ Lui meme, et Il a bien dit aux Apotres de laissé ses bourreaux le prendre pour l'enmené a la Croix. Ensuite, il y a Saint Pierre, le premier Pape, et aussi Saint Paul, qui sont mort dans les arènes de Rome, enfin bref, les chrétiens ont bien subis pendant leurs 300 premieres années, et pourtant nulle part le Christ nous a dit de répondre à la violence. Et malgré cela, le nombre de conversions chez les juifs et les païens augmentaient.

C'est pour ça que moi je trouve que ce n'est pas une excuse. Pourtant vous dite que vous avez le meme Dieu que les chrétiens, mais le notre nous dit de prier pour ceux qui nous persecutent, et Allah dit de tuer ceux qui vous combattent (mais aussi les mécréants qui refusent l'islam). La logique n'est plus la meme, vous voyez?

Oui, Dieu est Justice, mais se défendre pour se défendre, ce n'est pas ça que Dieu attend de nous, cela est purement humain. Les païens aussi résonnent comme ça.
Dieu est Amour, et il veut que Ses enfants s'aiment les uns les autres, comme Lui nous aime. Cela veut dire que si nous aimons ceux qui nous aiment, et aussi ceux qui ne nous aiment pas et qui nous persecutent, comme les chrétiens doivent le faire, il n'y aurait plus de guerre. Et il ne faut pas oublier que la véritable justice, elle n'est pas de ce monde, mais sera dans celui d'en haut, auprès de Dieu.

Cordialement

ok, nous n'avons pas là meme attitude en cas de guerre, mais avoue que ce n'est pas diabolique de se défendre mais tout naturel.

[MonstreLePuissant]

si ben laden est AVEUGLE et SOURD les autres Musulmans ne le sont pas!


2.190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

Je comprends l'espoir, mais qu'est ce qui empêche à Ben Laden de croire que les USA le combatte ? Qu'est ce qui empêche à un palestinien de croire que les USA le combatte. Qu'est ce qui empêche à un afghan de croire que les USA le combatte ? En clair, celui qui croit qu'on le combat et qui se défend aura toujours raison selon le Coran. Y a t-il dans le Coran des critères précis pour savoir si la défense est légitime ou pas ?

[l'espoir]

qu'est ce qui empèche?

Dieu nous a donné une certaine matière grise! nous avons un cerveau non?

lis ces Ayates, elles t'expliqueront tous incha Allah:

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

4.90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

4.92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

4.93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

4.94. ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut : “Tu n'es pas croyant”, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites .


Salam.

[FromDaWu]

ok, nous n'avons pas là meme attitude en cas de guerre, mais avoue que ce n'est pas diabolique de se défendre mais tout naturel.

C'est déjà pas rien que de le reconnaitre!
Pour moi, l'attitude que vous avez, c-a-d répondre a la violence, est une attitude humaine et non divine.

Cette attitude, tout le monde là, hier et aujourd'hui. En quoi pouvons nous prendre cela pour une Parole de Dieu?
N'importe quel homme peut le dire, et comme je pense que la Volonté de Dieu est supérieur a celle des hommes, alors je ne peut me résigner a croire que Dieu demande de répondre à la violence par la violence.

Ce que nous demande Dieu par Jésus Christ, voila la vrai volonté de Dieu, car l'homme lui meme ne peut parvenir a cela.

Vous voyez ce que je veut dire l'Espoir?

Cordialement

[damocles]

ok, nous n'avons pas là meme attitude en cas de guerre, mais avoue que ce n'est pas diabolique de se défendre mais tout naturel.

Tout dépend de ce que veut dire se défendre. Certain musulmans tuent des intellectuels qui critiquent l'islam et disent qu'ils ne font que se défendre. Ton prophète lui-même a fait ça, il a tué des poètes qui ne faisaient que composer des poèmes qui le critiquaient, l'exemple du poète kaab est le plus connu, Mahomet a carrément organisé un guet-apens mafieux pour le tuer

Les musulmans affirment par exemple que la prise de la Mecque s'est faite sans violence, mais ce n'est pas vrai


D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).

Sahîh de Muslim : 2417


Excuse moi, mais la barbarie de certains musulmans est directement liée à la morale de ton prophète