Les Juifs ne reconnaissent pas le Christ

francis · Message par **francis** » 17 nov.04, 15:06

Michel ange dit :
faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes

Pierre était un Âpotre et pour vous catho Pierre est le premier Pape .

Mais l`Eglise Catho ne fut crée vraiment plus tart !

La bible dit t`elle que Pierre est Catho non et Pierre a t-il partie pris pour une religion non !

Montre moi où Pierre dit être Catho `?

On peu dire n`importe quoi sans avoir de preuve quelqu`un comme par example dit qu`il a vue la vierge et sans aucune preuve alors cette personne n`est seulement un rencontart ! Pierre fit un testament et ce testament c`est qu`il est un apôtre de Jésus si Pierre serait Catho il l`aurait écrit !

qu`en pense tu ?

xiavier · Message par **xiavier** » 18 nov.04, 00:53

francis a écrit :Michel ange dit :
faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes

Pierre était un Âpotre et pour vous catho Pierre est le premier Pape .

Mais l`Eglise Catho ne fut crée vraiment plus tart !

La bible dit t`elle que Pierre est Catho non et Pierre a t-il partie pris pour une religion non !

Montre moi où Pierre dit être Catho `?

On peu dire n`importe quoi sans avoir de preuve quelqu`un comme par example dit qu`il a vue la vierge et sans aucune preuve alors cette personne n`est seulement un rencontart ! Pierre fit un testament et ce testament c`est qu`il est un apôtre de Jésus si Pierre serait Catho il l`aurait écrit !

qu`en pense tu ?

Francis,
L'Église catholique a une histoire de 2000 ans: l'histoire ne peut mentir, car l'histoire est écrite depuis les débuts. Si tu nies cela je douterai de ton objectivité et de ton impartialité.
http://perso.wanadoo.fr/revue.shakti/lpapes.htm
Regarde cette liste et tu pourras méditer la-dessus, puis on s'en reparle si tu veux.
Pour ceux qui diraient que l'Église catholique est rempli d'erreurs: auraient-ils trop idéaliser ce que DEVAIT être l'Église? Si on dit de l'Église qu'elle est Sainte Une Catholique et Apostolique: sa Sainteté n'est pas à confondre avec le fait que des erreurs se rencontres dans son histoire.

D'abord elle est sainte seulement parce que la Tête est sainte, et la tête c'est Jésus. Jésus lui-même a prévenu et prédit qu'il y aurait des erreurs HUMAINES dans SON Église. Ses erreurs viennent de ses membres ou d'ailleurs: l'Église a dû faire face au cours des siècles à une foule d'adversités et a dû également luter constament contre les hérésies.

Ces adversité sont venues souvent justement de la part de ceux qui ont trop IDÉALISÉ l'Église, en criant que l'Église devait être parfaite: non, car les être humains ne sont pas parfaits.
Si l'Église est sainte, je le répète, c'est à cause de la tête, alors que tous ses membres prêtres comme laïcs ont à se SANCTIFIER toute leur vie. C'est d'ailleurs là le rôle qu'à l'Église avec celui d'enseigner: elle a le rôle de SANCTIFIER au nom de Jésus par les sacrements et les bonnes oeuvres dont tous sont appelés à pratiquer.

francis · Message par **francis** » 18 nov.04, 02:33

L`Eglise Chrétienne a commencée depuit 2000 ans !

Je dirais que Pierre s`affirmait être apôtre de Jésus christ !

Ma déclaration est valabe et ont peu verifier avec les écritures de la Bible mais de dire qu`il d`une religion ou l`autre cela n`est peu probable !

Je ne crois seulement a une religion la religion pure et sans tache devant Dieu !

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Dans ma conclusion donner moi une preuve que Pierre ce déclare Catho ?
Paul je pourais dire qu`il est petit mais la valeur de ce que je dit n`a aucune valeur mais si je dit que Paul est l`Apôtre des paiens alors ce que je dit est une gloire a mes yeux !

Un testament comme ce que Pierre a écrit c`est leurs dernière volonté dans le but de l`Edification du corps de Christ si il aurait voulut que sache qu`il faut être catho pour être sauvé il nous arait prévenue .

a+

Message par **Gabriel Ange** » 18 nov.04, 03:52

La preuve c'est le Nouveau Testament au complet qui raconte avec grandde précision la fondation de l,Église catholique par Jésus avec les apôtres les les milliers de baptisés qu'ils font, Et c'est les 7 sacrements l'insntitution de l'Eucharistie etc..
Lire le Nt et ne pas y lire la fondation de l'Église catholique C'est incroyable .

Message par **Gabriel Ange** » 18 nov.04, 03:57

Voici la liste des papes dont 5 qui ont participés à l'Écriture du Nouveau Testament De 40 à 101 après JC sous l'inspiration du Règne du Saint Esprit descenddu sur eux à la Pentecôte

33-67 PIERRE

67-76 LIN

76-88 CLET ou ANACLET

88-97 CLEMENT Ier

97-105 EVARISTE

105-115 ALEXANDRE Ier

115-125 SIXTE Ier

125-136 TELESPHORE

136-140 HYGIN

140-155 PIE Ier

155-166 ANICET Ier

166-175 SOTER

175-189 ELEUTHERE

189-199 VICTOR Ier

199-217 ZEPHYRIN

217-222 CALIXTE Ier

222 URBAIN Ier

227-235 HIPPOLYTE

230 PONTIEN

235-236 ANTERE

236-251 FABIEN

251-253 CORNEILLE

253-254 LUCIUS Ier

254 ETIENNE Ier

257 SIXTE II

259-269 DENYS

269-275 FELIX Ier

275-283 EUTYCHIEN

283-296 CAIUS

296-308 MARCELLIN

308-309 MARCEL Ier

309-311 EUSEBE

311-314 MILTIADE

314-336 SYLVESTRE Ier

336-337 MARC

337-352 JULES Ier

352-366 LIBERE

366-384 DAMASE Ier

384-399 SIRICE

399-401 ANASTASE Ier

401-417 INNOCENT Ier

417 -418 ZOSIME

418-422 BONIFACE Ier

422-432 CELESTIN Ier

432-440 SIXTE III

440-461 LEON Ier

461-468 HILAIRE

468-483 SIMPLICE

483-492 FELIX III

492-496 GELASE Ier

496-498 ANASTASE II

498-514 SYMMAQUE

514-523 HORMISDAS

523-526 JEAN Ier

526-530 FELIX IV

530-533 BONIFACE II

533-535 JEAN II

535-536 AGAPET Ier

536-537 SILVERE

537-556 VIRGILE

556-561 PELAGE Ier

561-575 JEAN III

575-579 BENOIT Ier

579-590 PELAGE II

590-604 GREGOIRE Ier

604-607 SABINIEN

607-608 BONIFACE III

608-615 BONIFACE IV

615-619 DIEUDONNE Ier ou ADEODAT Ier

619-625 BONIFACE V

625-640 HONORIUS Ier

640-640 SEVERIN

640-642 JEAN IV

642-649 THEODORE Ier

649-654 MARTIN Ier

654-657 EUGENE Ier

657-672 VITALIEN

672-676 DIEUDONNE II ou ADEODAT II

676-678 DONUS

678-682 AGATHON

682-684 LEON II

684-685 BENOIT II

685-686 JEAN V

686-687 CONON

687-701 SERGE Ier

701-705 JEAN VI

705-708 JEAN VII

708-708 SISINNIUS

708-715 CONSTANTIN

715-731 GREGOIRE II

731-741 GREGOIRE III

741-752 ZACHARIE

752-757 ETIENNE II

757-768 PAUL Ier

768-772 ETIENNE III

772-795 ADRIEN Ier

795-816 LEON III

816-817 ETIENNE IV

817-824 PASCAL Ier

824-827 EUGENE II

827-827 VALENTIN

827-844 GREGOIRE IV

844-847 SERGE II

847-855 LEON IV

855-858 BENOIT III

858-867 NICOLAS Ier le Grand

867-872 ADRIEN II

872-882 JEAN VIII

882-884 MARIN Ier

884-885 ADRIEN III

885-891 ETIENNE V

891-896 FORMOSE

896-896 BONIFACE VI

896-897 ETIENNE VI

897-897 ROMAIN

897-897 THEODORE II

898-900 JEAN IX

900-903 BENOIT IV

903-904 LEON V

904-911 SERGE III

911-913 ANASTASE III

913-914 LANDON

914-928 JEAN X

928-928 LEON VI

928-931 ETIENNE VII

931-936 JEAN XI

936-939 LEON VII

939-942 ETIENNE VIII

942-946 MARIN II

946-955 AGAPET II

955-963 JEAN XII

963-964 LEON VIII

964-965 BENOIT V (Antipape)

965-973 JEAN XIII

973-974 BENOIT VI

974-983 BENOIT VII

983-985 JEAN XIV

985-996 JEAN XV

996-997 GREGOIRE V

997-998 JEAN XVI (Antipape)

999-1003 SYLVESTRE II

1003-1004 JEAN XVII

1004-1009 JEAN XVIII

1009-1012 SERGE IV

1012-1024 BENOIT VIII

1024-1032 JEAN XIX

1032-1045 BENOIT IX

1045-1045 SYLVESTRE III

1045-1046 GREGOIRE VI

1046-1047 CLEMENT II

1047-1048 BENOIT IX

1048-1048 DAMASE II

1048-1049 LEON IX

1055-1057 VICTOR II

1057-1058 ETIENNE IX

1058-1060 BENOIT X

1059-1061 NICOLAS II

1061-1073 ALEXANDRE II

1073-1086 GREGOIRE VII

1086-1088 VICTOR III

1088-1099 URBAIN II

1099-1118 PASCAL II

1118-1119 GELASE II

1119-1124 CALIXTE II

1124-1130 HONORIUS II

1130-1143 INNOCENT II

1143-1144 CELESTIN II

1144-1145 LUCIUS II

1145-1153 EUGENE III

1153-1154 ANASTASE IV

1154-1159 ADRIEN IV

1159-1181 ALEXANDRE III

1181-1185 LUCIUS III

1185-1187 URBAIN III

1187-1187 GREGOIRE VIII

1187-1191 CLEMENT III

1191-1198 CELESTIN III

1198-1216 INNOCENT III

1216-1227 HONORIUS III

1227-1241 GREGOIRE IX

1241-1241 CELESTIN IV

1243-1254 INNOCENT IV

1254-1261 ALEXANDRE IV

1261-1265 URBAIN IV

1265-1271 CLEMENT IV

1271-1276 GREGOIRE X

1276-1276 INNOCENT V

1276-1276 ADRIEN V

1276-1277 JEAN XXI

1277-1281 NICOLAS III

1281-1285 MARTIN IV

1285-1288 HONORIUS IV

1288-1294 NICOLAS IV

1294-1294 CELESTIN V

1294-1303 BONIFACE VIII

1303-1305 BENOIT XI

1305-1316 CLEMENT V

1316-1334 JEAN XXII

1334-1342 BENOIT XII

1342-1352 CLEMENT VI

1352-1362 INNOCENT VI

1362-1370 URBAIN V

1370-1378 GREGOIRE XI

------------------------------------------------------------------------
Pape romains

1378-1389 URBAIN VI

1389-1404 BONIFACE IX

1404-1406 INNOCENT VII

1406-1415 GREGOIRE XII

------------------------------------------------------------------------
Papes d'Avignon

1378-1394 CLEMENT VII

1394-1423 BENOIT XIII

------------------------------------------------------------------------
Papes de Pise

1409-1410 ALEXANDRE V

1410-1415 JEAN XXIII

------------------------------------------------------------------------

1417-1431 MARTIN V

1431-1447 EUGENE IV

1447-1455 NICOLAS V

1455-1458 CALIXTE III

1458-1646 PIE II

1464-1471 PAUL II

1471-1484 SIXTE IV

1484-1492 INNOCENT VIII

1492-1503 ALEXANDRE VI

1503-1503 PIE III

1503-1513 JULES II

1513-1522 LEON X

1522-1523 ADRIEN VI

1523-1534 CLEMENT VII

1534-1549 PAUL III

1550-1555 JULES III

1555-1555 MARCEL II

1555-1559 PAUL IV

1559-1566 PIE IV

1566-1572 PIE V

1572-1585 GREGOIRE XIII

1585-1590 SIXTE-QUINT

1590-1590 URBAIN VII

1590-1591 GREGOIRE XIV

1591-1591 INNOCENT IX

1592-1605 CLEMENT VIII

1605-1605 LEON XI

1605-1621 PAUL V

1621-1623 GREGOIRE XV

1623-1644 URBAIN VIII

1644-1655 INNOCENT X

1655-1667 ALEXANDRE VII

1667-1670 CLEMENT IX

1670-1676 CLEMENT X

1676-1689 INNOCENT XI

1689-1691 ALEXANDRE VIII

1691-1700 INNOCENT XII

1700-1721 CLEMENT XI

1721-1724 INNOCENT XIII

1724-1730 BENOIT XIII

1730-1740 CLEMENT XII

1740-1758 BENOIT XIV

1758-1769 CLEMENT XIII

1769-1775CLEMENT XIV

1775-1800 PIE VI

1800-1823 PIE VII

1823-1829 LEON XII

1829-1831 PIE VIII

1831-1846 GREGOIRE XVI

1846-1878 PIE IX

1878-1903 LEON XIII

1903-1914 PIE X

1914-1922 BENOIT XV

1922-1939 PIE XI

1939-1958 PIE XII

1958-1963 JEAN XXIII

1963-1978 PAUL VI

1978-1978 JEAN-PAUL Ier

1978-... JEAN-PAUL II

xiavier · Message par **xiavier** » 18 nov.04, 04:54

francis a écrit :L`Eglise Chrétienne a commencée depuit 2000 ans !

Je dirais que Pierre s`affirmait être apôtre de Jésus christ !

Ma déclaration est valabe et ont peu verifier avec les écritures de la Bible mais de dire qu`il d`une religion ou l`autre cela n`est peu probable !

Je ne crois seulement a une religion la religion pure et sans tache devant Dieu !

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Dans ma conclusion donner moi une preuve que Pierre ce déclare Catho ?
Paul je pourais dire qu`il est petit mais la valeur de ce que je dit n`a aucune valeur mais si je dit que Paul est l`Apôtre des paiens alors ce que je dit est une gloire a mes yeux !

Un testament comme ce que Pierre a écrit c`est leurs dernière volonté dans le but de l`Edification du corps de Christ si il aurait voulut que sache qu`il faut être catho pour être sauvé il nous arait prévenue .

a+

Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."
L'enseignement fut donné à l'Église pour être préservé précieusement et strictement. C'est pourquoi il y eut plusieurs conciles universels tous réunis pour trancher sur les différents enseignements qui fusaient de partout à cause des penseurs qui se voulait libre de penser tout ce qu'ils voulaient.
Jésus ne nous a pas laissé orphelin et sans directions humaines, sinon ce serait la pagaille. Il y a forcément une Église visible, car Dieu ne fait pas les choses de façon DÉSINCARNÉE, l'Église existe donc concrètement dès les débuts.
Et pour ne pas que tout le monde se fasse docteurs des Saintes Écritures, il était normal que cet enseignement garde ses racines dans le Collège Apostolique:
"Ne soyez pas nombreux , mes frères, à devenir docteurs" (Cf Jacques 3:1).

Beaucoup à la suite de Luther en particulier optèrent pour le libre examen des Écritures. Cela me stupéfait. Quand on voit chacun fouiller librement dans les Écritures cela ne te semble-t-il pas une contradiction à une sage ligne de conduite?

J'ai eu un enseignement rigoureux et aujourd'hui je comprends pourquoi. J'ai pendant 7 ans appris aussi avec différents groupements, ce qui m'a aidé à faire des parallèles. Tous ces groupements avaient
uniquement la Bible pour modèle de références!!!!!!

Et pourtant tous sans exception se contredisaient! Et chacun se disait être la vraie Église.
J'ai voulu apprendre sincèrement avec eux: à ma question: où sont les constatations historiques que vous seriez visiblement ratachés aux apôtres? Il n'y en avait pas, sauf l'Église catholique... Et les Orthodoxes et les Anglicans eux se sont divisés à cause de leurs empereurs et de leur roi du temps. Ils reconnaissent leur division et ils reconnaissent l'histoire de l'Église catholique, preuve qu'elle est historique. Mais les sectaires, N'ONT PAS D'HISTOIRE autre que celle qui commence avec eux, dans les tout derniers siècles...
Et l'Église, POUR EUX, dans tout cela

Personne ne peut lire à lui seul les Saintes Écritures et dire qu'il comprendra tout, sans passer par cette Église.

Message par **Gabriel Ange** » 18 nov.04, 05:04

Très vrai

Arcadia · Message par **Arcadia** » 18 nov.04, 06:21

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum qui me parait très intéressant.

Je voudrais juste intervenir sur ce qui a été dit plus haut.

Gaétan nous dit :

« Les églises chrétiennes ne sont pas celles du Christ.Le christianisme est une secte de la religion juive et a peu à voir avec le Christ.Les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu pour arnaquer des fidèles en leur faisant croire à des actes surnaturels.Ce genre d'arnaque est vielle comme le monde. »

Je trouve ces propos quelque peu direct, mais bon..

Je suis chrétien, Catholique de baptême, et je m’intéresse à ce sujet depuis toujours. Un passionné quoi…

Bien sur que Jésus n’a pas créé la religion Chrétienne, catholique ou autre. Il le dit dans une de ses réponses « je ne changerai pas un iota de la loi de Moise » (je cite de mémoire). Il dit également « je ne suis pas venu abolir la loi, mais accomplir la loi » (toujours de mémoire).

Personnellement et cela n’engage que moi, mais tous bon Chrétien devraient du fait respecter le religion juive. Ce sont dirons-nous, les nouveaux juifs, mais je n’aime pas le terme.

En ce qui concerne le fait que l’on dise qu’il soit fils de Dieu, n’est pas une arnaque.

Jésus d’ailleurs c’est présenté comme fils de l’homme, il n’a jamais dit qu’il était fils de Dieu. Bien sur, parlant de Dieu, il l’appelle son père. Mais je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à cela, nous sommes tous fils de Dieu. C’est un faux débat à mon avis.

Par contre, je pense qu'il était le Messie. Que depuis la venue du Prophète Elie, qui est à mon avis le plus grand prophète de l’ancien testament, Jésus était celui qui devait venir.

Certains disent qu’il est Dieu incarné, encore une fois cela n’est pas possible. Quand l’un des apôtres parlant des temps de la fin, lui pose la question pour savoir quand cela arrivera, il répond « cela, seul le père le sait, mais quand vous entendrez parler de guerres etc…. ces temps ne seront pas loin » Cela prouve bien qu’il n’est pas Dieu lui-même.

Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus, et surtout que ces textes ont été remaniés. On ne peut, toujours à mon avis, se forger une opinion que sur ces seuls textes, il faut aussi lire les Evangiles apocryphes, notamment ceux découvert à Nag Hamadi en Haute Egypte, qui peuvent apporter beaucoup de réponses.

Et ensuite avoir un peu de discernement pour trouver une vérité qui ne peut être que personnelle.

Salut à tous

francis · Message par **francis** » 18 nov.04, 06:38

xiavier a écrist:
Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."

Qui est cette pierre si ce n`est que Jésus seul !1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

1 Pierre 2:4 Pierre dit : Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;

Enfin de compte tout les apôtres devraient être Pape pour vous catho car Jean est pierre marc est pierre paul est pierre . Ils sont tous pierre car ils forment tous le fondement et tous les chrétiens aussi car nous somme tous des pierres vivante!

Les apôtres forment le fondement et nous nous somme le reste de la construction Jésus est la pierre angulaire !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

A+

Bryand · Message par **Bryand** » 19 nov.04, 08:43

Arcadia a écrit :...

Je suis chrétien, Catholique de baptême......
...
mais tous bon Chrétien devraient du fait respecter le religion juive. Ce sont dirons-nous, les nouveaux juifs, mais je n’aime pas le terme.

En ce qui concerne le fait que l’on dise qu’il soit fils de Dieu, n’est pas une arnaque.

Jésus d’ailleurs c’est présenté comme fils de l’homme, il n’a jamais dit qu’il était fils de Dieu. Bien sur, parlant de Dieu, il l’appelle son père. Mais je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à cela, nous sommes tous fils de Dieu. C’est un faux débat à mon avis.

Par contre, je pense qu'il était le Messie. Que depuis la venue du Prophète Elie, qui est à mon avis le plus grand prophète de l’ancien testament, Jésus était celui qui devait venir.

Certains disent qu’il est Dieu incarné, encore une fois cela n’est pas possible....
...
Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus, et surtout que ces textes ont été remaniés. ...
...

Et ensuite avoir un peu de discernement pour trouver une vérité qui ne peut être que personnelle.

Salut à tous

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...
Il y a beaucoup de points à éclaicir chez toi. D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?
Es-tu intéressé à apprendre ce qu'enseigne ton Église, ce qui te permettrait de soutenir les points forts de ta religion un peu mieux?
Commence par une simple question.

Arcadia a écrit :Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus

Pas connu directement Jésus, dis-tu?

Jean était l'Apôtre "préféré" de Jésus, non pas parce qu'il l'aimait plus que les autres, mais il comprenait mieux les enseignements du Maître, un enseignement du coeur. Disons qu'il les a compris plus vite. Il est aussi l'apôtre à qui Jésus avait confié sa Mère avant de mourir sur la croix.

Mathieu, le collecteur d'impôt avant d'être choisi, appartenait lui aussi au collège apostolique.
Les deux autres, Marc et Luc n'ont pas été parmi les Douze. Pour plus de détails sur chacun je te suggère un petit clin d'oeil en cliquant sur le lien suivant:
http://www.interbible.org/interBible/de ... 90611c.htm

Message par **Gabriel Ange** » 19 nov.04, 10:47

Preuve catholique: De la mort du Christ vers 33 jusqu'a la fin de l'Écriture du Nouveau Testament Sous le PARACLET à partir de la PENTECÔTE il y eu 4 papes incluant Pierre et le CONCILE DE JÉRUSALEM . Tout est dans les Archives Vaticanes Dont le fameux symbole des APÖTRES qui deviendrra le JE CROIS EN DIEU

xiavier · Message par **xiavier** » 19 nov.04, 11:37

francis a écrit :xiavier a écrit:
Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."

Qui est cette pierre si ce n`est que Jésus seul !1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

1 Pierre 2:4 Pierre dit : Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;

Enfin de compte tout les apôtres devraient être Pape pour vous catho car Jean est pierre marc est pierre paul est pierre . Ils sont tous pierre car ils forment tous le fondement et tous les chrétiens aussi car nous somme tous des pierres vivante!

Les apôtres forment le fondement et nous nous somme le reste de la construction Jésus est la pierre angulaire !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

A+

Francis,
Que se passe-t-il chez toi?
Tu peux croire ce que tu veux. Tu dois appartenir à une autre dénomination. Je t'approuve d'y être si dans ta conscience tu n'as rien à te reprocher. Les individus des autres confessionnalités sont aussi mes frères.

Mais ta logique laisse à désirer. Je ne te discuterai pas cela de long en large, tu dois savoir déjà ce que je te dirais sur la primauté de Pierre. Pour moi les faits parlent d'eux-mêmes.
Où est mort Pierre? À Rome.
Et pourquoi est-il mort à Rome? Il y a là tout un contexte religieux à comprendre.
La capitale religieuse de Jérusalem ne pouvait pas devenir la capitale religieuse des chrétiens. Ça faut-il te l'expliquer aussi?

Pierre est mort à Rome? Tu n'y vois pas là la volonté divine?
S'il faut te le commenter, je le ferai. Mais médite là-dessus par toi-même. C'est important que tu fasses ton effort de pensée.
En attendant je te suggère ce site:
http://www.religion.qc.ca/Fiches/fiche095.htm

pastoral hide & seek · Message par **pastoral hide & seek** » 19 nov.04, 11:50

Pas connu directement Jésus, dis-tu?

Jean était l'Apôtre "préféré" de Jésus, non pas parce qu'il l'aimait plus que les autres, mais il comprenait mieux les enseignements du Maître, un enseignement du coeur. Disons qu'il les a compris plus vite. Il est aussi l'apôtre à qui Jésus avait confié sa Mère avant de mourir sur la croix.

Mathieu, le collecteur d'impôt avant d'être choisi, appartenait lui aussi au collège apostolique.
Les deux autres, Marc et Luc n'ont pas été parmi les Douze. Pour plus de détails sur chacun je te suggère un petit clin d'oeil en cliquant sur le lien suivant:
http://www.interbible.org/interBible/de ... 90611c.htm

Le probleme a lieu sur les date des ecrits, si ma memoire est correcte les textes les plus récents sont ceux de paul, et comme tout le monde le sait paul n'a pas connu le christ.
Et puis il y a les evangiles apocryphes qui eux aussi sont attribués a des personnes et qui ne peuvent etre de ces personnes.

xiavier · Message par **xiavier** » 19 nov.04, 12:53

pastoral hide & seek a écrit : pastoral hide & seek
Je ne vois pas de quoi tu parles. Je répondais à Arcadia qui disait:

Le probleme a lieu sur les date des ecrits, si ma memoire est correcte les textes les plus récents sont ceux de paul, et comme tout le monde le sait paul n'a pas connu le christ.
Et puis il y a les evangiles apocryphes qui eux aussi sont attribués a des personnes et qui ne peuvent etre de ces personnes.

Alors si tu précisais ta pensée, tu ne sembles pas donner suite à la même question.

Arcadia · Message par **Arcadia** » 19 nov.04, 20:08

Mon cher Bryand tu dis

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...

Je n’ai jamais dit cela, je suis catholique de baptême en effet, mais je me considère comme Chrétien tout simplement. Sans offenser personne, je ne reconnais pas la religion catholique, ou elle ne me convient pas disons. Trop de contradictions avec les écritures. Mais je respecte les Catholiques ceci dit, chacun son chemin.

Pas connu directement Jésus, dis-tu?....

Ben! non mon ami, et ce n’est pas moi qui le dit. Les évangiles ont été écrits bien plus tard, c’est une vérité. D’autres sur ce forum mieux informé pourront te donner je pense plus de précisions. Mais je suis surpris de ton étonnement.

D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?

Pour moi être pratiquant, ce n’est pas de fréquenter les lieux de cultes comme certains l’affirment. Pour moi être pratiquant, c’est d’essayer de respecter au mieux les commandements.
« Si tu dois prier, fais le en cachette, ne fait pas comme ces hypocrite… »
« Quand tu fais la charité, que ta main droite, ne sache pas ce que fais ta mains gauche…. »
« Tu n’appelleras personne d’autre que Dieu, ton père…. » Je cite tout cela de mémoire.

Calme ton ardeur dans les jugements mon ami.

Amitiés

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