Problème avec Saint Paul.

[calice]

Toutes les religions font la séparation du corps et de l'âme.

Le problème c'est que dans le christianisme il faut séparer le corps et l'esprit parce que le corps est sale.
Ne dit on pas le péché de chair pour parler du sexe ?

Hors d'autres religions développent l'esprit sans pour autant refouler le corps comme le fait le christianisme.

Et d'ou vient le refoulement sinon d'un complexe ?
Hors le corps ne devrait pas être sale , puisque c'est une oeuvre de Dieu.

Paul ne dit pas que le corps est "sale " , le charnel n'est pas sale .
Le christianisme ne refoule pas le corps , celà est une mauvaise interprétation.
Si il y a séparation du corps et de l'âme c'est que tout ce qui est charnel (corps , égo ,psyché ) est mortel alors que l'esprit est immortel .Donc l'essentiel (spirituel ) doit être favorisé au dépends de l'éphémère :le charnel .Ce qui susbsiste à notre mort c'est le spirituel :l'esprit Il n'y a pas a proprement parlé de refoulement du charnel mais une intégration , pour arriver au dépassement , c'est ce dépassement des choses charnelles qui ouvre les clés du Royaume , car notre vie dans l'au-delà est uniquement spirituelle.Nous n'avons pas de corps physique et pas de désir sexuel par exemple .

Ce qui est péché de chair c'est uniquement la fornication , c'est à dire le sexe pulsionnel , juste physique (sans l'âme) , mais l'union corps et âme dans le mariage est encouragée , comme un moyen d'accès au divin , par la formation de l'androgyne en nous .
Dans cette optique chrétienne , le corps n'est pas sale mais au contraire un moyen d'accès au divin, à condition que l'âme soit aussi conviée au mariage .L'union dans le mariage est alors considérée comme sacrée .

[septour]

TOUT est sacre! tout vient de LUI, meme la "fornication", tout comme la sexualite dans le mariage et l'un n'est pas plus saint que l'autre.
Je ne vois pas pq le corps devrait etre depasse, alors que c'est tjrs LUI qui en est l'auteur et que le sexe est son plus beau cadeau apres la vie.
N'est ce pas les seuls moments ou l'extase sexuelle fait d'un couple un seul etre?
Ne meprisez pas le corps , il est le temple ou rejoindre DIEU est simple et vrai!!

[maurice le laïc]

Quand tu aura des arguments et que tu arrêtera de prendre les autres de haut , tu pourra essayer de me contredire.

Non mais tu veux rire ? Où as-tu vu (ou lu) que Paul serait un des pères fondateurs de l'Eglise catholique et que les protestants s'en fichent ? C'est du grand n'importe quoi ! De plus, on ne dit pas que Paul aurait vu Jesus en vision et qu'il aurait prit pour mission de répandre le christianisme, c'est la Parole de Dieu qui le dit ! Alors quand tu auras des argument pour nier la Parole de Dieu, fais nous signe, et d'ici là, arrête de nous prendre pour des musulmans !

[calice]

Je ne vois pas pq le corps devrait etre depasse, alors que c'est tjrs LUI qui en est l'auteur et que le sexe est son plus beau cadeau apres la vie.

Il faut cultiver ici bas ce que nous emporterons dans l'au-delà .
Ni richesse ni sexualité dans l'au delà ne nous suivra , si nous nous attachons trop à ce coté charnel (matériel ,physique ) nous serons "nus " de l'autre coté .Ce qui ne veut pas dire que le coté charnel n'est pas utile .Il faut juste prendre concsience qu'il y a quelque chose de plus profond et durable , qui est l'esprit immortel .

[septour]

En effet tu n'emporteras presque rien, tu laisseras ici la plus grande partie de ta personnalite acquise au cours de ta vie et tu retrouveras celle que tu as laissee en naissant.
Il ne faudrait pas oublier que nous naissons et mourons depuis que l'homme est homme et que l'eternite est la pour que petit a petit nous nous rendions compte, dans un corps, de qui nous sommes en realite.
rien ne presse et personne ne se perdra, tout le monde arrivera au bout de la route.

[maurice le laïc]

Il faut cultiver ici bas ce que nous emporterons dans l'au-delà .
Ni richesse ni sexualité dans l'au delà ne nous suivra , si nous nous attachons trop à ce coté charnel (matériel ,physique ) nous serons "nus " de l'autre coté .Ce qui ne veut pas dire que le coté charnel n'est pas utile .Il faut juste prendre concsience qu'il y a quelque chose de plus profond et durable , qui est l'esprit immortel .

Je ne voudrai pas freiner ton enthousiasme, mais l'au-delà c'est le trou (la tombe) et l'esprit immortel c'est le souffle de vie qui, à la mort, retourne à Dieu qui l'a donné (Ecclésiaste 12:7)! Plus tard, Dieu nous réssucitera peut-être, s'il le juge bon !

[Solarus]

c'est la Parole de Dieu qui le dit

C'est un livre qui le dit

[calice]

En effet tu n'emporteras presque rien, tu laisseras ici la plus grande partie de ta personnalite acquise au cours de ta vie ...
..... petit a petit nous nous rendions compte, dans un corps, de qui nous sommes en realite.

Pour une fois que nous sommes d'accord , ca se fête '

rien ne presse et personne ne se perdra, tout le monde arrivera au bout de la route.

C'est là que ca se gate , car tout presse au contraire car nous arrivons à la fin d'un cycle et ceux qui ne passeront pas subiront la seconde mort .
Tout le monde n'arrive donc pas au bout de la route mais en plus tout le monde n'arrive pas au même niveau , il y a une hiérarchie , le niveau de Jésus ne n'est pas accessible par exemple.Ceux qui travaille plus aboutiront à plus , ceux qui prennent le temps et choisissent la séduction de satan ont de grande chance d'aboutir dans la géhenne ':roll:'

[calice]

mais l'au-delà c'est le trou (la tombe) !

Non le trou est le trou :le corps périssable meurt et l'esprit part dans l'au-delà , qui est l'invisible sur un plan que nous ne voyons pas quand nous sommes sur terre car nous sommes voilés.

[septour]

A la naissance le voile tombe entre AVANT et MAINTENANT. Il serait inutile(cocasse qq fois et penible souvent) de charrier dans chaque vie ttes nos vies precedentes.
Nous sommes dans un NOUVEAU CORPS pour une NOUVELLE VIE, avec la possibilite de se recreer a neuf chaque fois.
Nous avons volontairement oublie nos vies precedantes, mais notre personnalite de tjrs ou divine reste en filigrane, en arriere de notre personnalite acquise ou apprise a partir du moment de notre naissance.
cette personnalite(divine) agit en sourdine alors que notre personnalite apprise dirige.
C'est pour cette raison que nous sommes tous differents les uns des autres, mais que tous avons ce sentiment du divin.

[maurice le laïc]

Non le trou est le trou :le corps périssable meurt et l'esprit part dans l'au-delà , qui est l'invisible sur un plan que nous ne voyons pas quand nous sommes sur terre car nous sommes voilés.

Mais pourquoi tenter d'ajouter du mystère à ce qui est si simple, car l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné et le corps se décompose car l'âme est morte !

[SaN]

J'ai aussi un problème avec Paul, après voir étudié la question, je pense que Paul est contre le christ comme on peut le voir en interposant leurs enseignements.

Un exemple:
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.



Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.


Il ne faut d'ailleurs pas oublier d'où il vient, le pire, c'est qui ne s'en cache même pas.
Paul est un assassin, il exécutait les premiers chrétiens, juste à cause de leurs croyances. C'est un criminel.
Et il ajoute à ses crimes, celui de détourner l'enseignement du Christ, ce qui engendre la confusion et donc l'égarement des hommes.
Pour moi, il n'y a aucun doute possible, Paul est un faux prophète, venue en se servant du nom de Jésus et enseigner le contraire de l'enseignement du Christ, Paul est exactement le genre de personne dont Jésus nous a averti de faire attention.

[maurice le laïc]

J'ai aussi un problème avec Paul, après voir étudié la question, je pense que Paul est contre le christ comme on peut le voir en interposant leurs enseignements.

Un exemple:
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.



Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.


Il ne faut d'ailleurs pas oublier d'où il vient, le pire, c'est qui ne s'en cache même pas.
Paul est un assassin, il exécutait les premiers chrétiens, juste à cause de leurs croyances. C'est un criminel.
Et il ajoute à ses crimes, celui de détourner l'enseignement du Christ, ce qui engendre la confusion et donc l'égarement des hommes.
Pour moi, il n'y a aucun doute possible, Paul est un faux prophète, venue en se servant du nom de Jésus et enseigner le contraire de l'enseignement du Christ, Paul est exactement le genre de personne dont Jésus nous a averti de faire attention.

Tu as effectivement besoin de parfaire ta compréhension de la Parole de Dieu. A commencer par les paroles de Jésus et de Paul !

[calice]

Mais pourquoi tenter d'ajouter du mystère à ce qui est si simple, car l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné et le corps se décompose car l'âme est morte !

L'esprit n'est pas le même avant l'incarnation et après car il s'incarne sur terre pour évoluer .Son passage sur terre est une épreuve , qu'il est libre ou pas d'accepter .Il peut choisir d'agir selon la chair (la mal ) ou selon l'esprit (le bien ) .
Il y a donc un travail spirituel à faire sur terre car il y a plusieurs cieux "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".Donc plusieurs sphères célestes ou l'esprit peut habiter selon son niveau , selon le travail qu'il a fait .
Ce que Paul a bien compris c'est que nous ne sommes pas sur terre pour profiter du matériel , être heureux selon la chair mais croître en esprit .
Car ceux qui ne font pas ce travail , n'auront pas acquis assez d'esprit pour vaincre la seconde mort , s'individualiser et avoir la vie éternelle.
Nous sommes sur terre pour acquérir un germe de spiritualité , nous libérer du vieil homme, de notre nature animale .

C'est pour celà qu'il est important de discerner la chair et l'esprit qui sont opposés.
Satan ne fait pas de séparation , il invite à unir les deux , les fausses religions se fondent la dessus et séduisent beaucoup de monde car les gens n'ont pas de travail à faire , de souffrance à traverser étant donné que toutes leurs actions sont considérées comme égales et susceptibles de les faire avancer .Pour satan le bien et le mal n'existe pas , tout est égal.

[maurice le laïc]

L'esprit n'est pas le même avant l'incarnation et après car il s'incarne sur terre pour évoluer .Son passage sur terre est une épreuve , qu'il est libre ou pas d'accepter .Il peut choisir d'agir selon la chair (la mal ) ou selon l'esprit (le bien ) .
Il y a donc un travail spirituel à faire sur terre car il y a plusieurs cieux "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".Donc plusieurs sphères célestes ou l'esprit peut habiter selon son niveau , selon le travail qu'il a fait .
Ce que Paul a bien compris c'est que nous ne sommes pas sur terre pour profiter du matériel , être heureux selon la chair mais croître en esprit .
Car ceux qui ne font pas ce travail , n'auront pas acquis assez d'esprit pour vaincre la seconde mort , s'individualiser et avoir la vie éternelle.
Nous sommes sur terre pour acquérir un germe de spiritualité , nous libérer du vieil homme, de notre nature animale .

C'est pour celà qu'il est important de discerner la chair et l'esprit qui sont opposés.
Satan ne fait pas de séparation , il invite à unir les deux , les fausses religions se fondent la dessus et séduisent beaucoup de monde car les gens n'ont pas de travail à faire , de souffrance à traverser étant donné que toutes leurs actions sont considérées comme égales et susceptibles de les faire avancer .Pour satan le bien et le mal n'existe pas , tout est égal.

Je suis désolé de devoir te contredire, mais l'esprit (de l'homme) n'est pas une entité distincte du corps qui serait douée d'intelligence. C'est le souffle de vie, la force vitale qui retourne à Dieu lorsqu'on meurt ! Ce souffle de vie peut être comparé à l'électicité qui permet le bon fonctionnement d'un appareil électroménager ! Rien à voir donc avec la spiritualité qu'on appelle aussi parfois esprit mais qui est l'ensemble des qualités spirituelles que nous pouvons acquérir par l'étude et la prière (croître en esprit). Mais là non-plus il n'est pas question d'entité distincte du corps et douée d'intelligence !