Problème avec Saint Paul.

[calice]

Nous sommes trine , corps âme esprit et pas seulement esprit et corps .La Bible fait bien la différence entre les deux âme (nephes)et esprit (ruah) .
L'esprit est conscience , et peut vivre en dehors du corps , il est éternel.Si l'esprit n'avait pas de conscience il ne survivrait pas , nous n'aurions pas la vie éternelle .L'esprit ne meurt pas avec le corps , il reste conscient.
L'âme est la vie qui anime le corps .Les animaux ont une âme mais pas d'esprit .

[maurice le laïc]

Nous sommes trine , corps âme esprit et pas seulement esprit et corps .La Bible fait bien la différence entre les deux âme (nephes)et esprit (ruah) .
L'esprit est conscience , et peut vivre en dehors du corps , il est éternel.Si l'esprit n'avait pas de conscience il ne survivrait pas , nous n'aurions pas la vie éternelle .L'esprit ne meurt pas avec le corps , il reste conscient.
L'âme est la vie qui anime le corps .Les animaux ont une âme mais pas d'esprit .

Toutes tes affirmations sont en complète contradiction avec la Parole de Dieu !

[calice]

Toutes tes affirmations sont en complète contradiction avec la Parole de Dieu !

Et non c'est que tu lis mal la Bible .
Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas ici ? la conscience (esprit ) ne meurt pas avec le corps , le corps c'est la chair périssable et l'esprit est éternel c'est à dire qu'il ne meure pas car il n'est pas fait de matière périssable .A quoi celà servirait il que l'esprit retourne au Père si nous n'étions pas conscients ?

[Nicolianor]

Nous sommes trine , corps âme esprit et pas seulement esprit et corps .La Bible fait bien la différence entre les deux âme (nephes)et esprit (ruah) .
L'esprit est conscience , et peut vivre en dehors du corps , il est éternel.Si l'esprit n'avait pas de conscience il ne survivrait pas , nous n'aurions pas la vie éternelle .L'esprit ne meurt pas avec le corps , il reste conscient.
L'âme est la vie qui anime le corps .Les animaux ont une âme mais pas d'esprit .

L'humain n'a qu'une seule âme ou un seul esprit. Vous faites une distinction entre l'âme et l'esprit, alors qu'il y en a pas. L'âme et l'esprit ont la même signification.

[Solarus]

Toutes tes affirmations sont en complète contradiction avec la Parole de Dieu !

Elles sont en contradiction avec votre interprétation de la Bible.
Entre parole et interprétation il y a une différence.

Il serait bien que dans ce débat,les intervenants apprennent à commencer leur phrase par "Je pense que".

[calice]

L'humain n'a qu'une seule âme ou un seul esprit. Vous faites une distinction entre l'âme et l'esprit, alors qu'il y en a pas. L'âme et l'esprit ont la même signification.

Nous en avons déja parlé , je ne suis pas d'accord avec vous .La Bible spécifie bien l'âme différente de l'esprit :

Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ

• Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.


En fait l'âme est double une partie liée à la chair et une autre à l'esprit , ce qui fait que la chair et l'esprit son bien opposés.Quand l'âme est purifiée c'est elle qui nourit l'esprit .D'ailleurs St Jean de la Croix parle bien de l'âme et pas de l'esprit .L'esprit est la conscience et l'âme c'est la vie .Une personne peut perdre l'esprit mais continuer à vivre (certains comateux , Alzheimer ..) .C'est l'âme qui maintient en vie

Jésus sur la croix rendit l'esprit et non l'âme , ce qui n'est pas du tout la même chose.
Vous vous trompez si vous pensez que l'âme de confond avec l'esprit .Les textes d'ailleurs ne les confondent pas .

[Nicolianor]

Nous en avons déja parlé , je ne suis pas d'accord avec vous .La Bible spécifie bien l'âme différente de l'esprit :

Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ

• Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.


En fait l'âme est double une partie liée à la chair et une autre à l'esprit , ce qui fait que la chair et l'esprit son bien opposés.Quand l'âme est purifiée c'est elle qui nourit l'esprit .D'ailleurs St Jean de la Croix parle bien de l'âme et pas de l'esprit .L'esprit est la conscience et l'âme c'est la vie .Une personne peut perdre l'esprit mais continuer à vivre (certains comateux , Alzheimer ..) .C'est l'âme qui maintient en vie

Jésus sur la croix rendit l'esprit et non l'âme , ce qui n'est pas du tout la même chose.
Vous vous trompez si vous pensez que l'âme de confond avec l'esprit .Les textes d'ailleurs ne les confondent pas .

Vous êtes complètement perdu.L'esprit désigne aussi l'âme et l'âme désigne aussi l'esprit. Le mot "esprit" a plusieurs sens. Esprit de sagesse, esprit de vérité.

"Sur lui reposera l'Esprit de Yahweh esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte de Yahweh;"Isaïe 11,2

L'âme n'est pas lié à la chair.

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne." Matthieu 10,28

"Car elle est vivante la parole de Dieu; elle est efficace, plus acérée qu'aucune épée à deux tranchants; si pénétrante qu'elle va jusqu'à séparer l'âme et l'esprit, les jointures et les moelles; elle démêle les sentiments et les pensées du cœur. " Hébreux 4:12

Le mot esprit dans ce verset parle de l'esprit du monde. La parole de Dieu nous détache l'âme de l'esprit malin de ce qui peut la souillé, soit l'esprit de mensonge et de fausseté. Le mot "Esprit" a plusieurs signification et d'une traduction à l'autre un même verset peut utilisé le mot "âme" ou le mot "esprit" pour désigner la même chose.

Jésus en parlant de son esprit a aussi dit:
"Alors il leur dit : " Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici et veillez avec moi. " Matthieu 26,38

[calice]

Vous êtes complètement perdu.

Pourtant je sais bien ou je vais

L'esprit désigne aussi l'âme et l'âme désigne aussi l'esprit. Le mot "esprit" a plusieurs sens. Esprit de sagesse, esprit de vérité.

Oui le mot esprit a plusieurs sens mais un de ces sens est rouah , pneuma en grec , qui est l’étincelle divine qui provient de Dieu : de l'Intellect divin , alors que l'âme provient de l'Ame universelle (qui produit la nature , la vie)

L'âme n'est pas lié à la chair.

Nous avons pourtant une âme animale liée à la chair (âme charnelle) et une âme divine liée à l’esprit .Le chemin ici bas consiste a purifier cette âme pour que l’âme animale disparaisse au profit de l’âme divine .Le mot chair employé par Paul dans la Bible ne concerne pas seulement le corps mais aussi le psychisme et tous les agrégats de l’âme charnelle .Le mot esprit concerne l’âme divine unie à l’esprit , qui nourrit l’esprit .



"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne." Matthieu 10,28

Oui la première âme est celle liée à l’esprit , et l’expression perdre l’âme et le corps concerne la chair .Si l’âme n’évolue pas elle se perd dans la géhenne


"Car elle est vivante la parole de Dieu; elle est efficace, plus acérée qu'aucune épée à deux tranchants; si pénétrante qu'elle va jusqu'à séparer l'âme et l'esprit, les jointures et les moelles; elle démêle les sentiments et les pensées du cœur. " Hébreux 4:12

Le mot esprit dans ce verset parle de l'esprit du monde.

Non il parle de l’esprit étincelle divine donnée par Dieu , c’est cette esprit qui nous différentie des animaux , qui n’ont pas de conscience

La parole de Dieu nous détache l'âme de l'esprit malin de ce qui peut la souillé, soit l'esprit de mensonge et de fausseté.

La parole de Dieu détache l’esprit de l’âme charnelle .

Le mot "Esprit" a plusieurs signification et d'une traduction à l'autre un même verset peut utilisé le mot "âme" ou le mot "esprit" pour désigner la même chose.

Et non si vous faites bien attention la Bible fait bien la différence entre rouah et nephes .D'ailleurs sur la croix Jésus rend l'esprit ou plutôt "la " esprit , car l'esprit est féminin :vous n'avez pas commenté cela.

Jésus en parlant de son esprit a aussi dit:
"Alors il leur dit : " Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici et veillez avec moi. " Matthieu 26,38

Et non , l’esprit n’a pas de sentiment il ne peut être triste , c’est l’âme évidemment qui est triste .
Vous n’avez jamais expérimenté en vous l’âme et l’esprit :quand l’âme souffre , l’esprit ne souffre pas , l’esprit est limpide , calme , Il reste intact malgré les souffrances de l’âme.

[medico]

[ l'âme est l'esprit sont pas des synonymes c'est deux choses différents.

[Nicolianor]

Pourtant je sais bien ou je vais

Oui le mot esprit a plusieurs sens mais un de ces sens est rouah , pneuma en grec , qui est l’étincelle divine qui provient de Dieu : de l'Intellect divin , alors que l'âme provient de l'Ame universelle (qui produit la nature , la vie)


Nous avons pourtant une âme animale liée à la chair (âme charnelle) et une âme divine liée à l’esprit .Le chemin ici bas consiste a purifier cette âme pour que l’âme animale disparaisse au profit de l’âme divine .Le mot chair employé par Paul dans la Bible ne concerne pas seulement le corps mais aussi le psychisme et tous les agrégats de l’âme charnelle .Le mot esprit concerne l’âme divine unie à l’esprit , qui nourrit l’esprit .



"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne." Matthieu 10,28

Oui la première âme est celle liée à l’esprit , et l’expression perdre l’âme et le corps concerne la chair .Si l’âme n’évolue pas elle se perd dans la géhenne


"Car elle est vivante la parole de Dieu; elle est efficace, plus acérée qu'aucune épée à deux tranchants; si pénétrante qu'elle va jusqu'à séparer l'âme et l'esprit, les jointures et les moelles; elle démêle les sentiments et les pensées du cœur. " Hébreux 4:12

Non il parle de l’esprit étincelle divine donnée par Dieu , c’est cette esprit qui nous différentie des animaux , qui n’ont pas de conscience

La parole de Dieu détache l’esprit de l’âme charnelle .
Et non si vous faites bien attention la Bible fait bien la différence entre rouah et nephes .D'ailleurs sur la croix Jésus rend l'esprit ou plutôt "la " esprit , car l'esprit est féminin :vous n'avez pas commenté cela.


Et non , l’esprit n’a pas de sentiment il ne peut être triste , c’est l’âme évidemment qui est triste .
Vous n’avez jamais expérimenté en vous l’âme et l’esprit :quand l’âme souffre , l’esprit ne souffre pas , l’esprit est limpide , calme , Il reste intact malgré les souffrances de l’âme.

La chair en soi n'a pas d'âme, mais un instinct animale.

Dans l'incarnation du verbe, il n'y a que deux natures, la nature charnel et la nature divine. Et non trois natures. Jésus est fils de Dieu selon l'esprit et fils de l'homme selon la chair.

C'est la même chose avec nous. L'humain n'a qu'une seule âme qui est d'origine divine, mais cette âme a subit l'effet du péché, elle est devenu charnel. C'est toujours la même âme ou le même esprit, la seule différence c'est qu'elle est recouverte de tache. Il n'y a pas d'âme animale en soi. C'est l'ame divine qui s'abaisse vers l'état animale.

La chair n'est que le contenant et l'âme l'habite. L'esprit du verbe et la chair ont formé Jésus, mais pour lui la volonté propre de sa chair n'a pas eu de prise sur la volonté de son esprit ou de son âme.

Ne vous laissez pas influencé par le judaisme dans votre interprétation de la bible.

[SaN]

Nicolianor, évites les citations en cascade, à cause d'un souci de lisibilité.

[maurice le laïc]

L'âme et l'esprit ont la même signification.

Encore une affirmation fausse et totalement gratuite !

[Gilles]

Encore une affirmation fausse et totalement gratuite !

Comme la tienne d'ailleurs :et alors a part troller ! Tu ne peut rien démontrez meme point part la raison ,la logique

[maurice le laïc]

Et non c'est que tu lis mal la Bible .

Ben voyons ! Mais si pour toi, bien lire la Bible signifie, lire la Bible avec les lunettes filtrantes des croyances catholiques, alors effectivement je lis mal la Bible !

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas ici ?

Je comprends tout, mais tout est faux ! Que tu défendes tes croyances, je ne vois rien à y redire, mais que tu prétendes que tes croyances sont bibliques est complètement erroné !

la conscience (esprit ) ne meurt pas avec le corps

Effectivement, l'esprit ne meurt pas avec le corps, mais l'esprit n'a rien à voir avec la conscience. A la mort, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné (Ecclésiaste 12:7)!

le corps c'est la chair périssable et l'esprit est éternel c'est à dire qu'il ne meure pas car il n'est pas fait de matière périssable .A quoi celà servirait il que l'esprit retourne au Père si nous n'étions pas conscients ?

C'est une image, l'esprit étant une énergie qui quitte naturellement le corps au moment de la mort, rien de plus. Quand à l'âme, elle est morte ! Aggée dit encore : "Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ?" Aggée 2:13 (Lévitique 19:28) !

[calice]

La chair en soi n'a pas d'âme, mais un instinct animale.

Justement c’est cet instinct animé qui est l’âme animale .

Ce n’est peut-être qu’un question de terminologie , il est plus facile d’appréhender ces concepts en dissociant l’âme de l’esprit en s’entendant sur ce qu’on veut signifier.


Si la chair n’a pas d’âme elle ne peut s’animer , l’homme est pourvu d’une âme-esprit , alors que les animaux ont seulement une âme instinctive , c’est ce qui nous différentie d’eux , sinon comment expliquer vous notre différence de nature avec les animaux ?
L’âme est liée au corps chez les animaux et liée à la fois au corps et à l’esprit chez les humains , c’est pour ce là qu’on peut dire qu’elle est double car parfois on va parler de l’âme charnelle = ensemble des agrégats psychiques et mentaux liés au corps , et de l’âme divine ou spirituelle :liée à l’esprit .
St Jean de la Croix ( dans la Nuit obscure de l’esprit ) décrit bien l’esprit qui est dans la partie supérieure de l’âme .Pour lui l’âme et l’esprit sont bien différents , c’est l’âme qui par sa purification nourrit l’esprit .

Dans l'incarnation du verbe, il n'y a que deux natures, la nature charnel et la nature divine. Et non trois natures. Jésus est fils de Dieu selon l'esprit et fils de l'homme selon la chair.

Tout à fait , ce n’est pas en contradiction avec ce qui est dit précédemment .Il y a à la fois une âme charnelle et une âme divine .L’esprit s’incarne dans un corps vivant par l’intermédiaire de l’âme .L’esprit ne vient pas forcément dès la conception , il vient après .
Si l’âme et l’esprit désignait la même chose il n’y aurait qu’un seul mot , pourquoi il y en a –t-il 2 ?

C'est la même chose avec nous. L'humain n'a qu'une seule âme qui est d'origine divine, mais cette âme a subit l'effet du péché, elle est devenu charnel.

Si elle devenue charnelle ce n’est plus la même âme il y en a deux ou du moins il y en a une au départ qui prend 2 formes :charnelle et divine , c’est toujours la même âme .

La chair n'est que le contenant et l'âme l'habite. L'esprit du verbe et la chair ont formé Jésus, mais pour lui la volonté propre de sa chair n'a pas eu de prise sur la volonté de son esprit ou de son âme.

Oui c’es vrai car Jésus avait une âme parfaite seulement divine , il n’était guidé que par son esprit et non par sa chair , ce qui n’est pas notre cas :nous avons une âme qui a besoin d’être purifiée .C’est cette âme purifiée qui va faire grandir l’esprit :d’où l’expression "croître en esprit ".

Ne vous laissez pas influencé par le judaisme dans votre interprétation de la bible.

Je ne suis pas influencée , c’est plutôt vous qui n’avez pas les idées claires , alors que tout montre qu'on peut différentier l'âme de l’esprit.Votre théorie n'est pas fausse mais ne correspond pas à la réalité .

Pourquoi il y a t—il 2 termes ?
Pourquoi Jésus rendit –il "la" esprit sur la croix ?
Pourquoi tous les mystiques et St Jean de la Croix différentie t –il l’âme de l’esprit ?
Tout concourt à montrer qu’il y a une âme et un esprit , ce qui n’invalide pas la double nature humaine et divine de Jésus .