le nom de DIEU: réponse à eowyn

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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l'espoir

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Ecrit le 17 sept.08, 11:11

Message par l'espoir »

eowyn a écrit : Les arabes chrétiens ont pour Dieu Yassoua. :D
ma cocote, tu ne vie pas dans un pays Arabe et tu ne l'es pas.

ils l'appelent Allah, tout comme les Musulman :)
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

eowyn

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Ecrit le 17 sept.08, 11:29

Message par eowyn »

l'espoir a écrit : ma cocote, tu ne vie pas dans un pays Arabe et tu ne l'es pas.

ils l'appelent Allah, tout comme les Musulman :)
coco, toi non plus.
La Bible arabe parle de Yassoua, comme la Bible française de Jésus. Le Seigneur des chrétiens arabes est Yassoua. Leur genou plie au nom de Yassoua. Ils adorent Yassoua. Leur Dieu est Yassoua.

l'espoir

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Ecrit le 17 sept.08, 11:32

Message par l'espoir »

eowyn a écrit : coco, toi non plus.
La Bible arabe parle de Yassoua, comme la Bible française de Jésus. Le Seigneur des chrétiens arabes est Yassoua. Leur genou plie au nom de Yassoua. Ils adorent Yassoua. Leur Dieu est Yassoua.


ce nom n'existe pas dans le dictionnaire Arabe...

tu voudrais l'ajouter?

Dieu en Arabe: Al-Ilah => Allah
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
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Ecrit le 17 sept.08, 11:42

Message par eowyn »

Au nom du mensonge communément admis…

> (1) Faire croire en profitant que l’occident ne sait pas lire l’arabe que Jésus se trouve dans le Coran ! et que Jésus se traduit par Issa !

> (2) Jésus s’écrit YASSOUA en arabe, avec des lettres arabes dans la Bible de langue et d’écriture arabe, et vous ne trouverez aucune trace de ce prénom écrit avec des lettres arabes dans le Coran. Mais on comprendra pourquoi il est interdit en pays arabe à un non-musulman d’enseigner l’arabe… peut-être la peur qu’il révèle à ses élèves la non-concordance de la Bible en arabe avec le Coran en arabe sur le nom de Jésus.

> Yassoua : prononcez yè ssou a : le a final se prononce à peine.

> *L’Islam connaîtra un jour la nécessité du dogme, pour corriger les erreurs de croyances et de prosélytisme de ses fidèles…

> J’ajoute que :

> Si certains n’ont pas encore compris ma démarche, qu’ils sachent que mon but n’est pas la haine ni la violence : je désapprouve totalement et fermement ces choses, je les condamne ; mais ceci :

> Nous ne devons pas enseigner à nos enfants que Jésus se dit Issa en arabe, parce que c’est faux ! Les Chrétiens arabes nous apprennent que Jésus se dit Yassoua dans le Nouveau Testament en langue arabe. Prononcer « yè ssou a », le a final se prononce à peine.

> Je souhaite que les Chrétiens français et occidentaux aillent voir comment se dit et s’écrit le nom de Jésus dans l’arabe du Nouveau Testament en arabe. Si nous voulons connaître cela, nous devons le demander aux bonnes personnes : les arabophones chrétiens.

> Je ne cherche ni la violence ni le mensonge… mais que plus jamais qu’un ancien chrétien convertit à l’Islam ne trompe son entourage en disant que « oui, je me suis converti à l’Islam, mais Jésus est reconnu par le Coran ». Plus jamais parce que ça entraîne dans l’erreur la multitude.

http://forum.pelerin.info/view.php?site ... 1141096772
http://www.arabicbible.com/yassoua

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Ecrit le 17 sept.08, 22:19

Message par mit »

eowyn a écrit : Les arabes chrétiens ont pour Dieu Yassoua. :D
SA BEATITUDE LE CARDINAL MAR NASRALLAH BOUTROS SFEIR, PATRIARCHE MARONITE D'ANTIOCHE ET DE TOUT L'ORIENT
Il est le 3e Cardinal maronite et le 76e Patriarche de l'Eglise Maronite.
Né à Rayfoun, dans le Kesrouan, le 15 Mai 1920
Etudes Primaires et Complémentaires à l’Ecole Mar Abda - Harharaya.
Etudes Secondaires au Séminaire St Maron - Ghazir.
Etudes Philosophiques et Théologiques à l’Université St Joseph de Beyrouth (Licencié en Philosophie et Théologie).
http://www.opuslibani.org.lb/eglise/002 ... /Sfeir.htm

Il a été nommé cardinal de l'Église catholique par le pape Jean-Paul II lors du consistoire du 26 novembre 1994.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nasrallah_Boutros_Sfeir
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eowyn

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Ecrit le 18 sept.08, 00:37

Message par eowyn »

mit a écrit : SA BEATITUDE LE CARDINAL MAR NASRALLAH BOUTROS SFEIR, PATRIARCHE MARONITE D'ANTIOCHE ET DE TOUT L'ORIENT
Il est le 3e Cardinal maronite et le 76e Patriarche de l'Eglise Maronite.
Né à Rayfoun, dans le Kesrouan, le 15 Mai 1920
Etudes Primaires et Complémentaires à l’Ecole Mar Abda - Harharaya.
Etudes Secondaires au Séminaire St Maron - Ghazir.
Etudes Philosophiques et Théologiques à l’Université St Joseph de Beyrouth (Licencié en Philosophie et Théologie).
http://www.opuslibani.org.lb/eglise/002 ... /Sfeir.htm

Il a été nommé cardinal de l'Église catholique par le pape Jean-Paul II lors du consistoire du 26 novembre 1994.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nasrallah_Boutros_Sfeir
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Il adore le Christ Jésus comme tous les chrétiens maronites, car c'est son Seigneur et son Dieu. D'ailleurs sur l'image en tout premier plan, nous voyons la croix et l'eucharistie. Si allah est employé en arabe pour dire dieu, comme god en anglais, Yassoua, nom qui fait plier tout genou sur terre, dans les cieux et en enfer, est le Dieu des chrétiens orientaux comme les maronites.
En fait allah fait aussi partie de prénoms c'est comme el : Michael, Gabriel, etc.....
Mais dans le coran, allah est le nom du dieu de l'islam. Quand on prend un coran traduit en anglais, allah n'est pas remplacé par god.

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Ecrit le 18 sept.08, 02:47

Message par mit »

ALLAH=Image
ELOHIM=Image


Au nom d'ALLAH le tout misericordieu le trés misericordieu


en arabe:

BismiALLAH AL Rahmane AL Rahime

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en hebreu:

Bishem ELOHIM HA Rahmane HA Rahoume

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Ecrit le 22 sept.08, 01:12

Message par medico »

ELOHIM n'est pas non plus le nom de DIEU.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

IIuowolus

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Ecrit le 22 sept.08, 01:30

Message par IIuowolus »

Ouais on l'attribut plutôt populations du ciel, dans une approche différente des formes habituels puisque les employés de dieu n'ont pas de forme défini, ni de sexe, ni individualité.

il a un terminaison singulier quand on parle d'un habitant du ciel qui oeuvre pour dieu.
il a une terminaison pluriel quand on parle du groupe des habitants du ciel qui oeuvre pour dieu.
et il a une terminaison spéciale quand un ou les habitant(s) du ciel sont conduit par dieu.
C'est ce que la kabbale enseigne d'après l'étude des sphéres céleste rapporter dans le livre d'Enoch.

Quand à Adonaï c'est un mot de substition, parce que le noms de dieu ne devait pas être prononcé à cause du commandement si référant donc on l'appellait pas son titre.

Mais pour revenir au sujet si Allah est l'équivalent du titre "dieu" dans les autres langues, qu'elle est le noms d'Allah ?

BJLP

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Re: le nom de DIEU: réponse à eowyn

Ecrit le 24 sept.08, 01:12

Message par BJLP »

mit a écrit : personne d'autre ne porte le nom ALLAH sauf ALLAH.

alors que le nom jésus est porté par tous le monde, donc toute personne qui porte le nom de jésus est Dieu pour selon toi?

le nom jésus est couramment porté en Espagne et en Amérique latine.
ce nom s’est réservé l’espagnol pour devenir prénom : l’Espagne et l’Amérique latine voient circuler tous les jours nombre de petits Jésus, quand le reste du monde chrétien, et notamment l’Europe du Nord, se refuse pudiquement à l’usage de Jésus comme prénom.
le prénom Jésus est-il quasi inexistant en France.
Seuls 1600 Français portent ce prénom (en comparaison, plus d'un million de Français s'appelent Jean)
Popularité du Prénom Jesus içi http://www.magicmaman.com/prenom/,,jesus,398.htm

Jésus est souvent utilisé pour désigner Jésus de Nazareth, le Jésus-Christ des chrétiens.

Il est attesté comme prénom pour Barabbas, le chef de guerre libéré par Pilate dans un manuscrit de l'Évangile selon Matthieu XXVII:16-17 et comme prénom pour Ben Sirat, l'auteur du Siracide, livre biblique deutérocanonique. Le nom AbIeschwa est aussi attesté et signifie mon père est aisé. (Source BDB-THAYER)

Dans ses textes, Flavius Josèphe cite plusieurs individus nommés Jésus :

* « Jésus, fils de Sapphas, un des grands-prêtres », gouverneur d'Idumée et également « premier magistrat de Tibériade » (Guerre des Juifs, Livre II, XX.4 et XXI.3 et livre III)
* Jésus, un des grands prêtres (Guerre des Juifs, Livre VI, II.2) peut-être le même que le prêtre « Jésus, fils de Thebouthi » (Guerre des Juifs, Livre VI, VIII.3)
* « Jésus, fils d'Ananias » qui prononce des présages contre Jérusalem (Guerre des Juifs, Livre VI, V.3)
* un « Jésus, fils de Josédec, le grand-prêtre » contemporain de Darius (Antiquités juives, livre XI, III.1)
* Jésus fils du grand prêtre Onias, qui hellénisa son nom en Jason, contemporain d'Antiochos Épiphane (Antiquités juives, livre XII, V.10)

* Jésus Alemañy (1962) trompettiste cubain
* James Jesus Angleton (1917-1987) membre de la CIA
* Jesús Arellano (1973) footballeur mexicain
* Jesus Blancornelas (1936-2006) journaliste mexicain
* Jesus Diaz (1941-2002) écrivain cubain
* Jesús Franco (1930) réalisateur espagnol
* Jesús Gabaldón (1967) bassiste et compositeur espagnol
* Jesús Garay (1930) footballeur espagnol
* Jesús Gil (1933-2004) personnalité politique et homme d'affaires espagnol
* Jesús Guridi (1886-1961) compositeur basque espagnol
* Jesús Huerta de Soto (1956) économiste espagnol
* Jesús Lacruz (1978) footballeur espagnol
* Jesús López Cobos (1940) chef d'orchestre espagnol
* Jesus Lorono (1926-1998) coureur cycliste espagnol
* Jesús Malverde (? - 1909) héros populaire du folklore mexicain.
* Jesus Manzano (1978) cycliste espagnol
* Jesús Millán (1979) torero espagnol
* Jesús Moncada (1941-2005) écrivain catalan
* Jesus Montoya (1963) coureur cycliste espagnol
* Jesús Monterde Blasco (1919-1995) dessinateur de bande dessinée
* Jesús Navas (1985) footballeur espagnol
* Jesús de Polanco (1929-2007) patron de presse espagnol
* Jesús Quintero (1947) journaliste et présentateur espagnol
* Jesús Rodríguez-Magro (1960) coureur cycliste espagnol
* Jesús Miguel Rollán (1968-2006) joueur espagnol de water polo
* Jesus Rosado (1967) coureur cycliste espagnol
* Jesús María Satrústegui (1954) footballeur espagnol
* Jesús-Rafael Soto (1923-2005) artiste contemporain vénézuélien
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_(pr%C3%A9nom)

J'ai eu un copain de régiment qui s'appelait" Dieu" comme patronyme.
Jamais il ne s'est pris pour DIEU ou un Dieu

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Ecrit le 24 sept.08, 02:11

Message par medico »

DIEU ou ALLAH ne sont pas des noms mait c'est un titre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par eowyn »

medico a écrit :DIEU ou ALLAH ne sont pas des noms mait c'est un titre.
allah est un titre dans une bible arabe, car les chrétiens arabes adorent Yassoua ou Jésus, comme la quasi totalité des autres chrétiens.
allah, pour les musulmans, représente aussi le nom de leur dieu, il n'est pas seulement un titre. Je ne connais pas de coran traduit dans différentes langues, où allah est remplacé par dieu ou god. Ex http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/1.html

medico

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Ecrit le 25 sept.08, 05:45

Message par medico »

depuis quand les musulmans adorent JESUS ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

xiavier

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Re: le nom de DIEU: réponse à eowyn

Ecrit le 25 sept.08, 09:18

Message par xiavier »

mit a écrit : personne d'autre ne porte le nom ALLAH sauf ALLAH.

alors que le nom jésus est porté par tous le monde, donc toute personne qui porte le nom de jésus est Dieu pour selon toi?

le nom jésus est couramment porté en Espagne et en Amérique latine.
ce nom s’est réservé l’espagnol pour devenir prénom : l’Espagne et l’Amérique latine voient circuler tous les jours nombre de petits Jésus, quand le reste du monde chrétien, et notamment l’Europe du Nord, se refuse pudiquement à l’usage de Jésus comme prénom.
le prénom Jésus est-il quasi inexistant en France.
Seuls 1600 Français portent ce prénom (en comparaison, plus d'un million de Français s'appelent Jean)
Popularité du Prénom Jesus içi....
Dans votre débat je dirais que vous avez chacun raison en partie...
Pour un chrétien il n'est pas facile d'admettre que des musulmans peuvent avoir raison.... et je dirais et vice versa... surtout quand on parle de Dieu...

Est-il important de savoir comment on prononce le Nom de Dieu?
Là n'est peut-être pas l'importance...

Effectivement Dieu s'étant dévoilé nous pouvons observer qu'il n'a jamais communiqué la façon qu'il serait le plus exact de prononcer son Nom... Parce que ce Nom est incommunicable...
Lorsque nous parlons de Dieu, nous pouvons l'appeler "Dieu"...
Mais dans l'histoire de la Révélation Dieu a dévoilé UN NOM à Moïse: c'est YHVH... Ces 4 lettre s'appellent un tétragramme... C'est le tétragramme sacré du Nom que Dieu a dévoilé à Moïse... Dieu lui a révélé ce nom, qui est en fait celui qui correspond le plus à nos capacités de l'entendre...
YHVH signifie "Je suis qui je Suis"
ou
"Je suis celui qui est"...

Mais Dieu a aussi porté plusieurs Nom avant le temps de Moïse:
‘El,
‘Elohim, et ‘Elyon
‘Elohim (singulier ‘Eloah)..... Eloah probablement de même racine que Alah
(Ha ! C'est étonnant n'est-ce pas!)......
Et ce nom désigne Dieu comme le fort et le puissant... le Dieu de la création et de de la nature et exprime un sentiment de "frayeur" (dans le sens de crainte révérencieuse)....

On rencontre aussi Adonaï qui est relié au Nom précédent dans son sens...
il vient de "adan" et désigne Dieu comme le Seigneur Souverain tout puissant de qui tout homme est sujet et serviteur...
Les racines de ces noms se retrouvent également chez d'autres peuples...

On rencontre aussi El Shaddai,
qui fait ressortir que Dieu a tous les pouvoirs au ciel et sur terre...... Shad dans son étymologie comporte lui aussi le sens de Seigneur mais il le représente, non plus comme un objet de frayeur, mais comme source de bénédiction et de réconfort. Il est apparu comme tel à Abraham (Ex 6:2).

Il y a une progression dans le dévoilement du Nom de Dieu: Ainsi à Moïse Dieu se dévoile comme "Je suis celui qui est" "Je suis qui je suis", et c'est là le tétragramme sacré YHVH que les Juifs n'osèrent plus prononcer au Retour d'exil... par crainte et profond respect... Après toutes leurs épreuves ils le reconnaissaient à nouveau mais avec plus d'ampleur...
YHVH a été reconnu par la suite comme LE NOM le plus sacré et le plus représentatif, et fut ainsi sélectionné d'entre tous... C'est pour cela qu'ils lisaient de façon très sentencieuse ce verset dorénavant: Lévitique 24:16 ainsi: «Celui qui blasphèmera le nom de yhwh sera puni de mort.»
En lisant leurs Écritures ils en sont venu à substituer les voyelles dans le tétragramme YHVH du nom adonaï, le premier "a" étant bref et se prononce comme un e un peu accentué.... ainsi: éoa ce qui donna en les insérant dans le tétragramme Yéhovah....

Ne vous étonnez pas de ce choix des Témoins de Jéhovah... Ce que l'on sait moins par contre c'est que même des Bibles catholiques l'ont longtemps utilisé.... jusqu'à la découverte des documents de la Mer Morte en 1947 où on découvrit que le tétragramme sacré se prononçait YaHVeH.....


Alors ici aussi Eowyin n'a pas tort, car Jésus a dit :: Avant qu'Abraham fut Je Suis..... et annonce ainsi sa Divinité.... Mais il ne faut pas dire que le Nom (Jésus) adopté pour "le Fils de l'Homme", comme Jésus se plaisait à se nommer, est LE Nom de Dieu... Le Nom de Dieu est somme toute incommunicable... Mais Dieu voulant se laisser comprendre Il se dévoile toujours un peu plus et un peu mieux au cours de l'Histoire... et ainsi nous retrouvons plusieurs Noms pour le désigner...

C'est là un abrégé de ce que l'on peut dire du Nom (ou DES NOMS ) de Dieu...
Peut-être faudrait-il se respecter les uns les autres et se reconnaître comme sujets du même Dieu... Car les religions monothéistes (juifs, musulmans, chrétiens) reconnaissent le Dieu d'Abraham!
Modifié en dernier par xiavier le 27 sept.08, 00:16, modifié 1 fois.

maddiganed

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Ecrit le 26 sept.08, 09:50

Message par maddiganed »

Très marrant comme sujet.
J'espère que tous les croyants mesurent le manque de profondeur et d'intérêt sur la sémantique du nom de vot' dieu.... VOUS CROYEZ AU MEME DIEU.... alors que vous l'appeliez allah, dieu ou toto-fait-du-ski-a-la-montagne.... ça ne changera pas vos croyances.

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