Défi

[Dans le 1000 !]

Tite,

Désolé je me suis concentré sur mes études interreligieuses ce week end j'ai pas eut le temps de venir sur le forum. Pour ton histoire de la Trinité tu oublie une chose c'est que tu prends des créatures pour les imputés sur le Créateur. Tu prend la matière et tu te dis que pour Dieu après tout c'est pareil. Ce qui est erroné. C'est comme pour un homme, il est père de son enfants, oncle de ses neveux et fils de son Père, mais il n'est pas trois personnes mais une seul. Contrairement au dogme de la Trinité qui est divisé en 3 personnes qui renvoie à une. La on peut se rendre compte de la bêtise de cette théorie. J'aime bien me torturer l'esprit lol pour en déceler la vérité...

Pour ton autre message j'y répond de suite inchallah

[Dans le 1000 !]

Tite, pour ce qui est de Jean 10,33 ,on va laissez tombé car tu ne parle pas de la même chose que moi, je t'ai dit que les plus grands spécialistes de la Bible depuis plusieurs siècles ont remarqué cette erreur. Toi tu me parle d'autre chose. Les juifs l'accuse de se faire l'égal de Dieu. Jésus leur fait une comparaison avec l'AT auquel Dieu aurait donné le nom de dieux, alors pourquoi s'affole t-ils avec les termes fils de Dieu. On se rend compte en 2 coup d'oeil que ce n'est pas la même chose entre les 2. C'est comme si je te parle de lion et que tu me parle de lionceau. Je te dis que tu te prend pour un Lion et que tu me répond que j'aurais dit un jour qu'ils y a des lionceaux que j'ai désigné par ce terme et que tu te demande pourquoi je te crie dessus alors que tu te dit lionceau aussi. HS

Oublions un peu ce point là puisqu'on parle pas de la même chose et passons au reste lol.

Pour le moi et le Père nous sommes un, j'ai déjà mis des arguments en page 11-12 ou 13 je sais plus lol (allez un peu de recherche ne te fera pas de mal) contredit ce que j'ai dit puisque j'ai traité ce point et le fait qu'il ne signifie rien d'autre qu'un dans le but et non dans la nature

Pour la vie eternelle, ce n'est pas Jésus de lui même qui la donne, puisque la vie eternelle est qu'on connaisse Dieu et son prophète comme le dit Jean 17,3 et qu'on croient en eux

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Comment l'avoir aussi, car ce n'est pas tout, et la Paul s'effondre devant les arguments de Jésus: Il n'y a pas que la foi come le dit Paul:

« Au moment où Jésus veut partir, un homme arrive en courant. Il se met à genoux devant lui et lui
demande: « Bon maître, qu'est-ce que je dois faire pour recevoir la vie éternelle? » Jésus lui répond :
« Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sauf Dieu ! Tu connais les commandements : Ne tue
personne. Ne commets pas d'adultère. Ne vole pas. Ne témoigne pas faussement contre quelqu'un. Ne fais
pas de mal aux autres. Respecte ton père et ta mère. ».
L'homme lui dit: « Maître, j'obéis à tout cela depuis ma jeunesse. ». Jésus l'aima..." (Marc 10,17-21)

Ceci est confirmer aussi en Jean 3,16:

"Car Dieu a tant aimer le monde qu'il envoya son Fils unique pour que ceux qui croient en lui aient la vie eternelle"

Il faut croire en l'envoyé de Dieu, et cet envoyé de Dieu, dit qu'il faut croire en Dieu, en lui aussi(Jean 14,1) et d'appliquer les commandements Divin, tu vois tout est clair.

Voila pour mes réponses bien a toi

[Camille]

Dans le 1000 ! écrit :

Pour la vie eternelle, ce n'est pas Jésus de lui même qui la donne, puisque la vie eternelle est qu'on connaisse Dieu et son prophète comme le dit Jean 17,3 et qu'on croient en eux

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Le même Jean explique plus loin.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

[Dans le 1000 !]

Et bien sache que tu te contredit directement avec Jean 17,3. Où ici c'est Jésus qui parle et pas une personne qui raconte son point de vue qui n'était pas présent non plus. Donc la parole de Jésus est la plus percutante, éloquente et véritable de toute celles des autres dans la BIble

[Tzarim]

Bonjour,

Comment l'avoir aussi, car ce n'est pas tout, et la Paul s'effondre devant les arguments de Jésus: Il n'y a pas que la foi come le dit Paul:

Paul le disait aussi que les œuvres comptent :

« Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit:
Vous serez saints, car je suis saint.
Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu. Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. » Pierre (1) 1:15-23.

« Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! » Romain 2:5-10.

Les œuvres ne peuvent être dissociés de la Foi. Il y a la Foi et les œuvres (achèvement de la mise en place des commandements).

Bonne journée.

[DELETED]

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[Dans le 1000 !]

Publicain:

pour le point numéro 1 je répondrait pas parce que je traite le sujet complet de la crucifixion en ce moment et je veux pas griller mon travail lol mais je pense avoir finit dans une quinzaine de jour et donc on pourra ouvrir un post sur la crucifixion, promis, inchallah

Point 2

Il n'y a pas de rapport entre les deux. Je parle de la méconnaissance de Jésus lors de l'enterrement de Jésus et tu me renvoie à un autre épisode qui n'a rien a voir. HS

Point 3

Les 2 interprétations sont plausible je suis désolé, il peut s'étonner du pourquoi de son geste mais peux aussi être comme tu le dis.

point 4

le point 4 est très farfelu. D'ailleurs, un esprit n'a ni chair ni os donc n'a pas besoin de s'alimenter. Apres vous me dites que Jésus transperça les murs pour voir ses disciples, ok mais lorsque la pierre fut roulé de devant le tombeau, Jésus n'a pas pu traverser cette matière???? Ensuite il dit a ses disciples qu'il l'examine pour prouver qu'il est vivant et non encore en corps glorieux comme tu dit puisqu'il est dit en Jean 20,17, que Jésus n'est pas encore monter vers son Créateur autrement dit il n'est pas encore mort. S'il n'est pas mort alors ta théorie s'effondre et comme j'ai dis je prépare un énorme sujet la dessus, patience. pour ce qui est de l'incarnation c'est un sujet qui mérite un autre post que celui ci...

Point 5

L'accent est mis sur le mot "toutes choses", ce mot ne désigne pas toutes choses dans l'absolue. Comme lorsqu'on dit d'un home qu'il sait tout faire ,pourtant si on lui dit de soulever une pierre de 1 tonnes il ne pourra pas, on lui dit d'aller a 100 km heure en courant il ne peux pas etc.. Ce sont des mot métaphorique.

Point 6

L'esprit saint n'est pas la 3 ème personne de la Trinité dans ce verset ni partout ailleurs, il faut me répondre déjà a ce que j'ai mis dans les 7 premières pages concernant la trinité, je ne sait plus quel page mais personne n'y a répondu. Tu peux t'y référer et tenter d'y répondre

Point 7

Cf. le point 5 c'est pareil il s'agit du même mot, nullement de l'omniscience Divine

Point 8 et 9

La vous extrapoler mes dires, j'ai dit que Jésus n'est pas le seul, ne considérant pas Jésus comme Dieu, je n'ai pas pu dire que Dieu n'est pas le seul à savoir toutes choses...


S'il est le pilier il doit le rester, on ne chute pas en deux seconde par peur sinon le pilier est cassable au moindre coup de vent.. Il est impossible dans la logique que Jésus est nomé un homme peureux celui qui devra prendre en main la suite après lui. Tout comme il est impossible que Piere est renié Jésus, car sinon il s'est maudit vu la parole de Jésus que j'ai déjà mentionner "celui qui me reniera devant les hommes je le renierai devant Dieu" et de plus il ne peut le faire puisque si Jésus est Dieu c'est inconcevable. Comment peut on abandonner son Dieu??? D'ailleurs ce même Dieu se demande comment un autre Dieu l'a abandonné?? Etrange tout ça, pauvre Dieu abandonné de tous, et qui a besoin de pardonné a ce pauvre pierre peureux qui était prêt a mourir pour lui selon ses dires. Tout cela est contradictoire...

Point 10

Il ne savait pas que Lazare était mort ce sont des gens qui lui ont dit lol... Il y a des choses qu'il savait et d'autre non, je ne dit pas qu'il ne savait pas des choses que le commun des mortels ne savait pas , mais qu'il n'a pas l'omniscience. Tous les Prophètes avaient ce genre de don et de vision sur des choses surnaturel.

Point 11

Rien a voir entre ce qui est une réalité. Si Jésus est Dieu il est le Dieu de l'ancien testament aussi. Ne chercher pas d'échappatoire...tout est boucler. Il est impossible de réoudre cela sinon que Dieu a changer, pourtant la bible nous dit que "Dieu ne change pas". Il n'y a pas d'amour mais de la justice et le rétablissement de la vérité ainsi qu'un nouveau message céleste. L'histoire du sacrifice pour l'humanité et du fait qu'il n'y ai pas de plus grand amour est totalement fausse et ceci sera démontré dans mon exposé sur la crucifixion, je ne le traiterai pas ici.

Je sais que j'ai pas suivit les pint come il fallait mais chaque point correspond a une réponse verte de votre part

Bien à vous

Merci pour vos réponses

[Dans le 1000 !]

Newton,

C'st ta thése et tes pensées, mais rien de concret dedans. Les passages se contredise. Il y en a un où Jésus dit de DIeu qu'il est le seul et unique et qu'il est son envoyé et dans 1 Jean 5,20 il s'agit de l'auteur qui identifie Jésus comme étant ce Dieu. Désolé c'est contradictoire et je croirait à Jésus plutot qu'à un inconnu, ou un disciple futur

[Camille]

Et bien sache que tu te contredit directement avec Jean 17,3. Où ici c'est Jésus qui parle et pas une personne qui raconte son point de vue qui n'était pas présent non plus. Donc la parole de Jésus est la plus percutante, éloquente et véritable de toute celles des autres dans la BIble

C'est le même auteur même si Jésus parle l'auteur écrit aussi cela.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Le et s'inclut lui-même dans le seul vrai Dieu et Jean nous donne encore plus la réponse.


Si je fais de même avec ton coran tu vas crier que nous comprenons pas correctement alors accepte ma réponse et apprend.

Tu peu être pas d'accord sur cette croyance mais la bible est claire.

Bible on-line

Jésus n’a pas dit que la vie éternelle était liée à la connaissance de n’importe quel dieu. Elle dépend de la connaissance du seul vrai Dieu et de la connaissance de son Fils unique Jésus-Christ. On ne peut vraiment connaître Dieu sans connaître Jésus-Christ.

Jésus a bien dit : Je suis le chemin la Vérité et la vie.

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

[Dans le 1000 !]

Tzarim, le soucis est que le premier passage est de Pierre et non de Paul

Pour le second il est de Paul mais il contredit alors dans ce cas l'autre verset qe voici où il dit que seul la foi compte et non les oeuvres et que celles ci ne serviront pas à etre justifié:

Romain 3,28:

"Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi"

paul a annuler la loi aussi, d'ailleurs l'auteur de Hébreux aussi. Pourtant dans les psaumes il est dit que "la loi de l'eternelle est parfaite" encore une contradiction

[Dans le 1000 !]

Camille, je suis désolé mais ce sont des passages contradictoires d'ailleurs il est reconnu de nos jour que l'évangile selon Jean fut confectionner par plusieurs personne. Les exégètes le savent très bien après l'analyse littéraire de cet évangile.

Ce que tu m'a dit est vraiement tres fort, le "ET" inclurait Jésus dans "le seul vrai Dieu". Pourtant c'est Jésus qui parle, il ne peut donc etre pris dedans, il aurait dit "nous" ou il aurait dit "me" mais cela n'aurait servit a rien qu'il parle puisque ce serait un pur monologue.

Il est dit aussi "et celui " donc il ne s'agit pas de la même personne , je ne pense pas qu'il y ait de chrétiens sur ce forum qui soutiennent tes dires désolé pour toi. Il faut revoir ta façon d'analyser.

[Camille]

Camille, je suis désolé mais ce sont des passages contradictoires d'ailleurs il est reconnu de nos jour que l'évangile selon Jean fut confectionner par plusieurs personne. Les exégètes le savent très bien après l'analyse littéraire de cet évangile.

Ce que tu m'a dit est vraiement tres fort, le "ET" inclurait Jésus dans "le seul vrai Dieu". Pourtant c'est Jésus qui parle, il ne peut donc etre pris dedans, il aurait dit "nous" ou il aurait dit "me" mais cela n'aurait servit a rien qu'il parle puisque ce serait un pur monologue.

Il est dit aussi "et celui " donc il ne s'agit pas de la même personne , je ne pense pas qu'il y ait de chrétiens sur ce forum qui soutiennent tes dires désolé pour toi. Il faut revoir ta façon d'analyser.

Jean 14:6 Jésus dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Regarde le verset ensuite.

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Personne ne peut connaitre le vrai Dieu sans passer par le fils et le fils donne la vie éternelle.

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Jean 10:28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Il faut revoir ta façon d'analyser.

merci pour ton conseil mais j'aimerais bien que tu te l'appliques envers ta croyance.

[Dans le 1000 !]

Je t'écoute pour ma croyance... Je suis tout ouïe, nous musulmans réfléchissons rationnellement pas par l'absurde.

Cela signifie simplement ce que j'ai dit. Pour avoir la vie eternelle si l'on réunit tout ces versets il faut croire en Jésus, en Dieu accomplir de bonnes oeuvres

[Camille]

Je t'écoute pour ma croyance... Je suis tout ouïe, nous musulmans réfléchissons rationnellement pas par l'absurde.

Cela signifie simplement ce que j'ai dit. Pour avoir la vie eternelle si l'on réunit tout ces versets il faut croire en Jésus, en Dieu accomplir de bonnes oeuvres

Il va falloir que tu acceptes que tu ne comprends pas la Bible et j'accepte après que je comprend pas le coran.

Tu as bien vue mon texte.

Jean 14:6 Jésus dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Regarde le verset ensuite.

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Personne ne peut connaitre le vrai Dieu sans passer par le fils et le fils donne la vie éternelle.

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Jean 10:28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Même si tu ne crois pas en la bible, il faut bien que tu acceptes cela comme un fait même si tu ne crois pas que c'est la vérité d'Allah.

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