le pardon d'adam dans la bible

[iliasin]

Je me demande si ce texte n'est pas purement une invention faite à partir du texte biblique lui-même??? Car j'ai la Bible catholique sous les yeux (la Bible de Jérusalem), et je lis au contraire ceci:

"... 1 C'est elle [la Sagesse] qui protégea le premier modelé, père du monde, qui avait été créé seul, c'est elle qui le tira de sa propre chute
2 et lui donna la force de devenir maître de tout ..." (Sagesse de Salomon 10v1-2)

iliasin, auriez-vous l'honnêteté intellectuelle de dire si vous avez réellement le texte de cette Bible sous les yeux?

je vous l'ai écrit comme je l'ai lu, chute ou péché ca veut dire la même chose, quelle est la chute d'adam alors dis moi?

[iliasin]

Salut Iliasin !
Regarde encore :
"Par un seul homme (Adam) le péché est entré dans le monde..."
Romain 5. 12

"... Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8. 24

Il n'est écrit nulle part que le péché d'Adam a été "pardonné".

Et à partir de la désobéissance d'Adam, dans la Genèse chapitre 3, on voit les résultats dès le chapitre 4 versets 4-8: un meurtre...

A +

oui mais le livre de la sagesse contredit les passages que tu me donnes , vous êtes face a un dilèmme tite soit c'est le livre de la sagesse qui a raison soit c'est paul, alors qui choisir?

bon courage

[totocapt]

je vous l'ai écrit comme je l'ai lu, chute ou péché ca veut dire la même chose, quelle est la chute d'adam alors dis moi?

Mais justement où l'as-tu lu? Tu ne le dis pas, c'est plus que suspect! ...

Pour la chute d'Adam: le texte de la chute d'Adam, à l'origine dudit péché originel, est avant tout pour moi un mythe de type midrash, voulant délivrer un enseignement (ce à quoi sert justement un midrash).

Lequel? Primo, le péché est lié à notre être profond, notre nature biologique, animale. Qui nous pousse à survivre, à se perpétuer. La symbolique du fruit défendu nous fait comprendre que, mangé, l'homme prend conscience de sa nature: ce qui nous pousse à survivre, à se perpétuer, c'est de l'égoïsme qui nous éloigne vraiment de ce qu'est Dieu. L'homme quitte le stade "nourrisson" de sa nature animale pour cheminer dans le stade "enfance" de l'Ancien Testament: c'est si l'on veut la symbolique de la naissance de l'espèce humaine, par la prise de conscience de ce qu'il est...

Pour illustrer cela, le texte de la Genèse est clair: "... Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus ..." (genèse 3v7): le fait de manger du fruit de la connaissance leur fait prendre conscience de leur nature spécifique en tant qu'espèce humaine...

Dès lors, l'histoire biblique vise à montrer que l'homme doit avant tout prendre conscience à partir de là que sa nature est pécheresse, car son égoïsme, fruit de son être profond, de sa nature animale, l'éloigne de Dieu. En ce sens, le péché est une maladie car ne vivre qu'avec lui nous réduit à notre propre finitude, la mort; vivre avec Dieu, être déifié par son Saint Esprit, c'est être affranchi de la mort, grâce à la Croix...

[TRIPLE-X]

oui mais le livre de la sagesse contredit les passages que tu me donnes , vous êtes face a un dilèmme tite soit c'est le livre de la sagesse qui a raison soit c'est paul, alors qui choisir?

bon courage

Exactement et c'est une question de foi et non de vérité...

[medico]

le rédacteur de la sagesse se présente comme SALOMON 9:7 . ce qui est faux car se livre a été écrit en grec langue que SALOMON ne connaisait pas .

[totocapt]

le rédacteur de la sagesse se présente comme SALOMON 9:7 . ce qui est faux car se livre a été écrit en grec langue que SALOMON ne connaisait pas .

C'est inexact: les Deutérocanoniques ont simplement été considérés comme apocryphes par les juifs parce qu'on a perdu leurs originaux en hébreu. Ce qui donc n'exclue pas que l'original ait été aussi en fait en hébreu... Les Deutérocanoniques ont été considérés comme apocryphes par les juifs après la destruction du Temple, mais pas avant...

[medico]

c'est pas inexate la da te de ce livre ne va pas avec le régne de SALOMON.
c'est quelqu'un qui se fait passer pour lui.

[Le publicain]

Il est écris dans le livre de la Sagesse : « Car Dieu a créé l'homme pour l'immortalité, et il l'a fait à l'image de sa propre nature. C'est par l'envie du diable que la mort est venue dans le monde, ils en feront l'expérience, ceux qui lui appartiennent. » (Sagesse 2:23-25)

C’est tout à fait conforme à ce que dit Paul : « Ainsi donc, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort… Et ainsi la mort a passé dans tous les hommes parce que tous ont péché. Car jusqu'à la Loi le péché était dans le monde ; or le péché n'est pas imputé lorsqu'il n'y a point de loi. Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché, par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. » (Romains 5:12-13)

Il est aussi écris dans le livre de la Sagesse : « C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé ; elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures. » (Sagesse 10:1-2)

Or, dans le livre de la genèse, il est écris : « Yahweh Dieu prit l'homme et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder. Et Yahweh Dieu donna à l'homme cet ordre : « Tu peux manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. » » (Genèse 1:15-17)

La suite de l’histoire nous apprend que Adam a mangé de l’arbre défendu. Mais que se passe-t-il ensuite ? Adam va connaître la mort mais Dieu lui permet de prolonger ses jours sur terre et d’avoir une descendance. C’est ainsi que la Sagesse « le tira de son péché » en « gardant le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain ». Mais c’est le Christ qui va nous donner la victoire sur la mort éternelle.

Le livre de la Sagesse et les lettres de Paul ne sont donc pas contradictoires entre eux, bien au contraire, mais ils ne parlent pas de la même chose !

[totocapt]

c'est pas inexate la da te de ce livre ne va pas avec le régne de SALOMON.
c'est quelqu'un qui se fait passer pour lui.

Pour la date, si tu te bases sur l'écrit grec, peut-être, mais si on n'a pas l'original en hébreu, c'est impossible d'être aussi affirmatif...

[iliasin]

le rédacteur de la sagesse se présente comme SALOMON 9:7 . ce qui est faux car se livre a été écrit en grec langue que SALOMON ne connaisait pas .

c'est parce que les originaux ont été détruits ou perdus, c'est simple a comprendre, plusieurs fois on a brûler les trésors du temple, voler piller l'or etc etc, ainsi certains livres ont été détruits d'autres cachés, heureusement que certains hommes ont traduits ce livre en grec afin qu'il soit préservé. et c'est impossible que se soit un homme qui ait inventer ce livre car aucun païen ne peut parler de dieu et de la sagesse comme cela.

[medico]

quesqui ne faut pas lire pour justifier un livre apocryphe.

[TRIPLE-X]

quesqui ne faut pas lire pour justifier un livre apocryphe.

Le sujet est bien : le pardon d'adam dans la bible et non sur les livre apocryphe.

[medico]

mais pour justifier cette idée il se servent d'un livre qui n'est pas canonique.
ce que je tente a demontré .
donc je suis toujours dans le sujet.

[totocapt]

mais pour justifier cette idée il se servent d'un livre qui n'est pas canonique.
ce que je tente a demontré .
donc je suis toujours dans le sujet.

Canonique, ça dépend pour qui: pour les catholiques et les orthodoxes, chalcédoniens ou non, il est canonique car issu de la Septante...

[medico]

pas pour les juifs et les protestants et si le catholiques appellent ce livre deutérocanonique c'est pas rien.
ce qui sous entend qu'il y a deux canons pour les écritures.
pas serieux tout ça !

Livre de la Sagesse

e livre de la Sagesse a probablement vu le jour dans la communauté juive d'Alexandrie en Égypte une trentaine d'années avant notre ère.

http://www.interbible.org/interBible/ec ... agesse.htm