La burka en France

[levergero]

"Dailleurs certains te diront peut être que le port du string rabaisse la femme à un objet sexuel, une grande partie de la population pense ca d'ailleurs, faut il l'interdire? " écrit Glubux.

Il y a des plages qui interdisent les seins nus ! En outre, plein de femmes refusent maintenant d'elles-mêmes de s'exhiber comme cela !

Pour le string, c'est une mode qui disparaîtra d'ele-même aussi !

[glub0x]

pour la burka c'est une mode qui disparaitra d'elle même.
Ne me dis pas non car je te dirai que le string n'est pas pres de disparaître non plus.
Et si t'aime pas raisonner avec les string je peux raisonner avec pleins d'autres choses dans le genre qui ne disparaitront pas de si tot

On ne peut pas raisonner en disant que ca abaisse la femme ca conduit à ce genre d'impasse, justement par ce que c'est (en france) la femme qui veut la porter.
( dans certain cas le mari la force, mais elle est libre de quitter le mari et de chercher de l'aide dans les innombrables associations qui existent. )
Pour moi c'est comme vouloir interdire le masochisme en disant que ca rabaisse celui qui le pratique.


EDIT et pourquoi me parle tu des seins nue?
je suis globalement contre les interdiction, surtout si elles me paraissent avoir peu d'interet, j'essaie donc de trouver l'interet de chaque interdiction pour savoir si elle vaut le coup.
Pour les seins nue, on en voit déjà partout à commencer par la télé, ca n'à pas encore tué qui que ce soit à ce que je sache, je suis donc aussi contre l'interdiction des seins nue.

[levergero]

Donc, si je comprends bien , Glubux, tu es pour le port de la burka en france ?

[dorcas]

pour la burka c'est une mode qui disparaitra d'elle même.
Ne me dis pas non car je te dirai que le string n'est pas pres de disparaître non plus.

Si la burka est accepté en France, elle ne disparaîtra pas, elle s'empli fiera et ce n'est pas une mode c'est à cause d'une croyance et amoindrir la femme qui en surplus n'est pas dans le coran.
C'est pareil que les bonnes soeurs catholiques, ce n'est que d'une croyance et qui n'est pas écrit dans la Bible.
C'est une croyance et une exigence des hommes.

Le string, ce n'est qu'une mode quand il fera bien froid, - 40, on en portera plus, on aimera mieux les gros caleçons bien chaud cela disparaîtra.

De toute façon, c'est moche aussi bien la burka que le string.

dorcas

[levergero]

"Si la burka est accepté en France, elle ne disparaîtra pas, elle s'emplifiera et ce n'est pas une mode c'est à cause d'une croyance pour amoindrir la femme" écrit dorcas.


Malheureusemnt, tu n'as probablement pas tort ! Nos politiciens auront-ils le courage d'interdit cette horreur ? j'en doute.

Sûr que le string est affreux mais, au moins, il n'avilit pas la femme...

[glub0x]

Que les choses soient bien claire.
Je ne suis pas POUR le port de la burka , ou quoi que ce soit.
Je suis profondement contre l'idée même des religions.
Je ne crois qu'en une chose : l'homme.

Apres je possede quelques valeures et quelques idées qui "dirigent" mes pas.
Je pense que l'interdiction pure et simple est le fruit unique d'une peure occidentale : celle de "l'invasion".
Je pense que cette peure n'est pas fondée car je pense qu'il est possible d'occidentaliser de la maniere la plus simple possible la plus part de ceux qui arrivent sur le territoire.
Comme je l'ai dit les interdiction, doivent être utilisées en dernier recours quand le probleme semble n'avoir d'autre solution.
Le cas de la burka est bien différent.
Déjà on ne peut pas dire qu'il y en ait énormément dans les rues.
Ensuite je les vois comme un echec de la société, un echec d'integration.
On à passé et on continue à parquer les communautés en fonction de leur revenue ( et donc de leurs origine car qui est pauvre en france? )
Plutot que d'interdire la burka, commencons par respecter par exemple les 20% de hlm*...
Le jour ou ces femmes qui portent la burka seront dans un milieu plus uniquement constitué de familles immigrés pauvres géthoisé et musulmans, elles rentrerons en contact avec leurs voisins, enverrons leurs enfants dans des ecoles à peu prés mixe socialement et leurs enfants aurront d'eux même le choix de la porter ou non.
Interdire par contre c'est simplifier le probleme. Donner une réponse simple et efficace mais qui ne résoudra pas le fond du probleme. un peu comme pousser le bordel sous son lit. Pire il l'agravera, ces gens se sentirons attaqués, formeront une communauté encore plus soudé ( communautarisme **) et un jour la france se reveillera avec des quartier entier qu'elle ne comprend pas et qui ne la comprennent plus. C'est le clash.
Cette politique on l'à mené, elle à conduit à quelques petites emeutes mais à mon avi c'est rien à coté de ce qui peut arriver.

Bref interdisez si ca vous chante. Moi je pense que le problème doit être combattu bien autrement.

Et priere de ne pas faire d'allusion à la politique de l'arabie saoudite ( par exempl ), on s'en fiche que nos femmes doivent porter un voile la bas. Depuis quand il faut comparer notre politique à celles des pays qui ne font même pas semblant de respecter les droits de l'homme.

* c'est un exemple hein des mesure pour assurer un minimum de mixité sociale il en existe tout plein
** meilleurs moyen de former des terroriste sur notre propre térritoire...

p.S. pour le string qui n'avillit pas c'est ton avi... personnellement j'adore ca mais je peux bien comprendre aussi que d'autre trouve ca avillissant. les avi n'ont pas beaucoup de valeurs dans l'argumentation

[medico]

Sur les plages de Gaza, les baigneurs doivent se rhabiller

Le Hamas a mis en place une police des mœurs qui surveille sévèrement la tenue des jeunes Gazaouis. Alors que les femmes étaient déjà contraintes de se baigner habillées, la restriction s’applique désormais aussi aux hommes

Lorsqu’il a plongé pour aller chercher un baigneur en difficulté, Samir ne s’attendait pas à être réprimandé par la police du Hamas. « Les policiers m’ont demandé pourquoi je ne portais pas de tee-shirt. J’ai répondu que c’est plus difficile de nager avec un tee-shirt, mais ils ne voulaient rien savoir », raconte ce maître nageur sur une plage du nord de Gaza. « Les barbus ont interdit d’être torse nu sur la plage. Ils le disent une fois, deux fois, et après ils cognent », dit-il, pointant les policiers en patrouille le long de la plage.

Déambulant parmi les vendeurs à la sauvette et les nombreuses familles venues profiter d’une journée à la plage, les militants islamistes aux aguets veillent au respect des nouvelles règles. Si, à Gaza, les femmes se baignent depuis longtemps habillées, cet été, depuis le début des baignades, la même rigueur s’impose désormais aux hommes.
« Une campagne de la vertu » lancée par le Hamas

« La plage est ouverte à tous et les hommes ne doivent pas être torse nu devant les femmes. Ce n’est pas conforme à la religion », lance Abou Abdallah, une jeune recrue de la police maritime. Il détaille la tenue appropriée: un short au-dessous du genou et un tee-shirt pour les hommes et un jilbab (longue robe ample qui couvre tout le corps) pour les femmes. « Si elles portent un voile sur leurs cheveux, c’est mieux », précise le jeune militant du Hamas.

Les jeux de cartes et le narguilé sont mal vus. « Les jeux de cartes sont interdits pendant l’heure de la prière. Les jeunes jouent aux cartes au lieu d’aller prier. Ce n’est pas bien », prévient Abou Abdallah. Dans les groupes de jeunes qui tuent le temps sur la plage, le tour de vis moralisateur agace. « C’est une question de liberté personnelle. Je veux pouvoir faire ma prière quand je veux et jouer aux cartes si j’en ai envie, peste Khalil, un étudiant du camp de réfugiés voisin de Jabaliya. Avec la guerre et le blocus, on n’a que la mer pour respirer à Gaza et ils viennent nous étouffer encore ici ? C’est trop ! »

Ces patrouilles, semblables aux polices religieuses d’Arabie saoudite et d’Iran, font partie d’une « campagne de la vertu » récemment décrétée par le Hamas. Les commerçants ont été priés d’enlever les mannequins en lingerie dans leurs vitrines. Le président de la Haute Cour de justice a édicté un code vestimentaire à l’intention des avocats selon lequel les femmes doivent porter une robe sombre et un voile sous peine de ne pas être autorisées à plaider.

[glub0x]

C'est déplorable, quel est le lien avec la burka en france?

[medico]

C'est déplorable, quel est le lien avec la burka en france?

devine

[glub0x]

la peur de l'invasion, j'en ai déjà parlé avant, ne t'inquiète pas c'est pas eux qui nous envahirons avec ces idées mais biens nous qui les envahirons de la manière la plus simple et la plus pacifique possible.
Les gens petit à petit feront la différence entre ce qui est bon pour eux ou pas.
Mais ca doit commencer dans notre pays, les "femmes burka" de france doivent comprendre d'elle même que l'interet de porter un tel sac poubelle ( esperons qu'aucun musulman ne me lise ) est très limité. Une interdiction pure et dure encore une foi est le meilleur moyen de les convaincre du contraire
D'ailleurs c'est déjà le cas, ils vont à la plage et regardent des magasines de lingerie apparemment.

[levergero]

"Une interdiction pure et dure encore une fois est le meilleur moyen de les convaincre du contraire" écrit glubux.

Avec un tel raisonnement on ne voterait plus jamais de loi ! C'est complètement idiot...

[glub0x]

auu que si avec mon raisonnement on voterait plein de loi veux tu des exemples pour faire reculer la burka en france?
D'ailleurs j'en propose dans mes posts précedents il te suffit de relire.
Par contre c'est vrai qu'on voterait moins d'interdiction [ATTENTION Censuré dsl].

[levergero]

"veux tu des exemples pour faire reculer la burka en france?" écrit Glubux.

Oui, vas-y donne des exemples précis et concrets ! Vas-y !

[Indo-Européen]

Pour faire reculer la burka en France, il faudrait déjà qu'il y ait des burka en France ce qui n'est évidemment pas le cas.
On ne fait pas reculer ce qui n'existe pas.

[glub0x]

Déjà oui comme le dit indo, c'est pas comme si on en voyait à tous les coins de rue.

Mais le probleme reste le même pour le voile et plus globalement c'est le probleme de l'integration qui est posé.
A mon avi pour se proteger de la burka il faut mixer, il faut eviter de cantonner les HLM tous dans les mêmes zones, qui va dans les hlm de montreuil?
Reponse 1 la famille imigré
Reponse 2 la famille francaise "lambda"

Donc je pense que la premiere chose à faire est deforcer toutes les communes à avoir leurs 20% de hlm.
En augmentant progressivement la pénalité.
Il faut aussi encourager à ce que ces hlm ne soient pas à coté de la ville.. Desservient correctement par les transp en commun est un minimum.

Cette mesure evidament impopulaire dans la pluspar des commune bien comme il faut, a l avantage de limiter l'enclavement sociale et permettra aux familles notament celles qui portent la burka de rentrer en contact avec des familles "normale" ce qui à un double avantage.
Pour la famille lambda elle se rendra compte que les musulmans ont pas une épé dans le dos pret à t'egorger.
Pour la famille musulmane, elle poura relativiser sa religion en créant des liens interreligieux


Un autre exemple, il serait temps d'instaurer un controle sur les revenue une fois dans les hlm.
Je ne crois pas que ca soit en cours et du coup une famille peut garder un hlm à vie une fois qu'elle l'à eu et ce même si son revenue est bien superieur à la moyenne...
Il faut combattre aussi toutes les magouilles qui traînent derrière.

Je pense que la maison Borlo à 100 000k euro ( surtout si elle est acquise ds le parc des hlm par la suite) est une mesure à promouvoir.

Je pense qu'il est important de démolire les cités de hlm qui ne sont manifestement pas une bonne solution ( au lieux d'integrer, elles crées des communautés à l'ecart )

L'education ensuite, Ces familles envoient leurs enfants à l'ecole. Il est important d'essayer de faire en sorte que ces écoles ne soient pas composées à 75% de musulmans ( comme c'est le cas dans bien des coins ). Pour cela il faut penser intelligemment la position de ces logements sociaux, et evidament conserver la carte scolaire.

Ya des banlieux devenues tellement craignos qu'elles sont plus désservies par les bus... et tu veux interdire quoi que ce soit la dedans?
Faudrait commencer par reconstruire quelque chose d'humain

La discrimination positive ensuite, je sais pas si je suis pour ou contre. Je suis surtout contre les college et lycée avec 40% de reussite au bac. Que faire?
Ben c'est pareil, desenclaver, confronter ces communauté avec la france.
Oon à crée des zones en france qui n'ont rien à voir avec la france uniquement par souci d'economie. Maintenant ces economies nous retombent sur le coin de la tete et on sait plus trop quoi faire...

Apres des mesure il y en à plein et ce n'est pas forcement simple à poser sur le papier comme ca à la va vite.
Alors oui ca demande de réfléchir, ca demande de chercher le problème et sa racine, pour mieux la combattre. Mais bon c'est comme ca la vie t'as le droit de prendre les solutions simple et de te rendre compte après que ce n'était pas des solution.

Alors oui ca coute des sous au contribuable, mais continuer dans cette voie ca va en couter beaucoup plus. Si j'etais méchant et que je voulais faire mal à la france je connais des coins ou avec quelques euro on peut lever une armée.
Et apres on s'etonne d'avoir des gugus qui veulent "liberer roubais", c'est l'autre tranchant du truc quand on à des commune avec 80% de hlm forcement ca n'à plus rien de francais.

Voila pour moi un début de reflexion