Les faux profètes

[desertdweller]

Au risque de me faire banir une fois de plus

Si j'appelle le mouvement Evangelique le McDonald et le Coca Cola de la religion c'est parce qu'il a transforme Jesus en savonette. On parle souvent de la richesse de l'Eglise catholique, ce n'est rien a cote de celle du mouvement evangelique qui aujourd'hui manipule des milliards de dollars hors taxe. Argent qui circule a travers le monde suivant des reseaux pas tellement differents de la mafia de la drogue.
Jesus, la savonette, se vend et se vend meme tres bien.
Ce mouvement a pris d'assaut les medias et le message chretien n'est plus preche, il est assomme. La notion d'amour a completement disparu au profit du concept "nous avons raison et les autres ont tort" decline de toute les manieres possibles et immaginables.

Pire encore, le mouvement evangelique est base sur une chaine de precheurs amateurs qui avec une education religieuse reduite au strict minimum et munis de grilles de lectures pre imprimee dans quelques univerites de la Bible belt, envahissent les foyers. Tout ca sur un fond de creationisme ou la raison a disparu pour faire place a une ignorance betonee.

Ce n'est plus la connaissance qui compte, mais le charisme, la facilite de parler.

C'est tres facile d'accuser les autres de faire l'amalgame, mais tout est mis en oeuvre pour creer cet amalgame.
La Bible est un des livres les plus complexes qui soient, si pas le plus complexe de l'histoire de l'humanite. Des gens ont passe des vies entieres a etudier et comprendre quelques versets. ERt tout a coup voila des gens qui, sous pretexte qu'ils ont l'inspiration divine se mettent a vouloir l'expliquer. Alors le saint Esprit aurait attendu la fin du 20ieme siecle pour tout a coup se manifester. Et pas une seule manifestation, mais des milliers qui parlent avec une cacophonie invraismeblable ou les contradictions, les accusations volent a la vitesse des communications par cable et satelitte.

Un exemple entre mille. Les Phillipines.
Tous les samedis des jeepneys collectent les gens aux quatre coin de
Manille et des environs pour les emmener dans le plus grand parc du centre ville. La une enorme scene est montee avec le dernier cri en ce qui concerne la sono. En haut de tour tubulaires, des cameras TV.
Tous les samedis, plus d'un million de personnes viennent ecouter "Brother Mike", un ancien agent immobilier reconvertis. Son mouvement s'appelle El Shadai (le nom de Dieu) et les affiches El Shadai sont partout.
Quel est le message de brother Mike? Le meme que celui de tous les precheurs evangeliques: Si vous ne renaissez pas a nouveau, c'est un aller simple vers les flammes eternelles.
Et bien entendu, pendant qu'il parle, que ses choeurs chantent, que ses convertis temoignent, qu'il fait des guerison, les corbeilles circulent et l'argent coule a flot.
l'exemple des phillipines se repette dans des stades et des salles de spectacle dans le monde entier.

Si Satan existe, il a reussi la plus belle attaque possible contre son ennemi jure.
Le transformer en produit de consomation.

[Saraphoïde]

C'est vrai je vous l'accorde,
On ne peux servir Dieu et Mammon,
Le Siracide, livre catholique, dit que l'offrance étouffe les reproches du sage...

Personne n'est infaillible.

Et si vous donnez beaucoup d'argent à quelqu'un qui en a besoin, comment voulez-vous qu'il vous critique ?
A moins, bien sûr, de s'appeler Balaam... et de ne point fléchir le genou devant Mammon.

Il y a des juifs, des protestants, des orthodoxes, des musulmans, des athées, des catholiques, des bouddhistes, des taoistes, des sikhs...

Il est écrit ; Dieu ne fait point considération des personnes.

Notre confession, ce n'est donc pas cela qui nous sauve...

Lorsque Jésus était à la croix.

Il y avait aussi des croyants et des athées, des agnostiques, des panthéistes, des gnostiques, des éphésiens, des romains, des juifs, des égyptiens...

Et pour certain, il était prédicateur, pour d'autres, il était rabbi, pour d'autre encore, blasphémateur, prophète, charlatan, voyants, sorcier ou menteur.

De quel côté aurai-je été ? Sachant le nombre de rumeurs qui circulaient, de ce qui se disait, à l'ombre comme en pleine lumière ? à souffrir ou à lui lancer des pierres ?


A tout le monde,
...Jésus a Pardonné !

le dernier qui y a cru...
à été sauvé !!

Satan à toujours été là... du début, à la fin... il trompe...
Il mets Dieu à l'épreuve... plusieurs fois... et il cite le livre Saint !

A Jésus, il demande des preuves, des miracles...
A Jésus, il propose la terre entière...

Bientendu, il y a les mauvais et les bons...
...prendre la bonne voie...
...en critiquant ou en pardonnant ?

Il y a de bons fruits, il y a de mauvais fruits, dans tous les rameaux, vers tous les bourgeons...

Quand Dieu dit à Abraham qu'il voulait détruire Gomorrhe et Sodome,
Abraham dit... ...de ceux qui sont justes...
et s'il en reste cinquante...
et s'il en reste quarante...
et s'il en reste trente...
et s'il en reste vingt...
et s'il en reste dix...
qui sont juste...

Et Dieu ne condamne pas...

Je condamne souvent... ...je crois qu'il serait bien que je m'inspire de ce sujet là !

Bienentendu, je dis ce que je pense... comme cela !
ce n'est pas parce que je cite la Bible que j'ai raison...

Que votre parole soit oui?oui !
Que votre parole soit non?non !
Tout le reste vient de Satan.

[desertdweller]

C'est vrai je vous l'accorde,
On ne peux servir Dieu et Mammon,
Le Siracide, livre catholique, dit que l'offrance étouffe les reproches du sage...

Personne n'est infaillible.

Et si vous donnez beaucoup d'argent à quelqu'un qui en a besoin, comment voulez-vous qu'il vous critique ?
A moins, bien sûr, de s'appeler Balaam... et de ne point fléchir le genou devant Mammon.

Il y a des juifs, des protestants, des orthodoxes, des musulmans, des athées, des catholiques, des bouddhistes, des taoistes, des sikhs...

Il est écrit ; Dieu ne fait point considération des personnes.

Notre confession, ce n'est donc pas cela qui nous sauve...

Lorsque Jésus était à la croix.

Il y avait aussi des croyants et des athées, des agnostiques, des panthéistes, des gnostiques, des éphésiens, des romains, des juifs, des égyptiens...

Et pour certain, il était prédicateur, pour d'autres, il était rabbi, pour d'autre encore, blasphémateur, prophète, charlatan, voyants, sorcier ou menteur.

De quel côté aurai-je été ? Sachant le nombre de rumeurs qui circulaient, de ce qui se disait, à l'ombre comme en pleine lumière ? à souffrir ou à lui lancer des pierres ?


A tout le monde,
...Jésus a Pardonné !

le dernier qui y a cru...
à été sauvé !!

Satan à toujours été là... du début, à la fin... il trompe...
Il mets Dieu à l'épreuve... plusieurs fois... et il cite le livre Saint !

A Jésus, il demande des preuves, des miracles...
A Jésus, il propose la terre entière...

Bientendu, il y a les mauvais et les bons...
...prendre la bonne voie...
...en critiquant ou en pardonnant ?

Il y a de bons fruits, il y a de mauvais fruits, dans tous les rameaux, vers tous les bourgeons...

Quand Dieu dit à Abraham qu'il voulait détruire Gomorrhe et Sodome,
Abraham dit... ...de ceux qui sont justes...
et s'il en reste cinquante...
et s'il en reste quarante...
et s'il en reste trente...
et s'il en reste vingt...
et s'il en reste dix...
qui sont juste...

Et Dieu ne condamne pas...

Je condamne souvent... ...je crois qu'il serait bien que je m'inspire de ce sujet là !

Bienentendu, je dis ce que je pense... comme cela !
ce n'est pas parce que je cite la Bible que j'ai raison...

Que votre parole soit oui?oui !
Que votre parole soit non?non !
Tout le reste vient de Satan.

Je te croyais TJ Seraphoide?
Si j'avais ajoute "grilles de lectures inprimees a Brooklyn" Comment aurais tu reagis ?

[Saraphoïde]

vous parlez de la tour de garde ?

Non, je ne pense pas que j'aurai mal réagit, les témoins de jehovah, je ne sais pas.

Non, je ne suis pas TJ. Je suis batisé catholique, et après un grand passage dans l'incrédulité totale, je suis passé par une vision malsaine de la parole. Aujourd'hui, je fréquente une église évangélique...

Quand à la parole, j'essaie de la comprendre, et de faire mon chemin, à la fois seul, à la fois porté... en essayant toutefois d'éviter les dérives et les interprétations débridés.

En ce qui concerne jésus, et de l'accepter dans notre coeur... je crois qu'il a tout dit à ce sujet...

Et le premier venu est plus grand que nous : c'est une des choses que dit cet homme. C'est l'unique chose qu'il cherche à faire entrer dans nos tête lourdes. Le premier venu est plus grand que nous : il faut détacher chaque mot de cette phrase et le mâcher, le remâcher. La vérité, ça se mange. Voir l'autre dans sa noblesse de solitude, dans la beauté perdu de ses jours. Le regarder dans le mouvement à venir, dans la confiance de cette venue. C'est ce qu'il s'épuise à nous dire, l'homme qui marche : ne me regardez pas, moi. Regardez le premier venu et ça suffira, et ça devrait suffire.

Bobin, "L'homme qui marche"

[desertdweller]

C'est domage de quitter quand il y a des problemes.
On a besoin d'emmerdeurs a l'interieur pour essayer de faire bouger les choses.
Ma maison est en ruine, le toit fuit de partout, les toilettes debordent, mais c'est ma maison.

[Pasteur Patrick]

Désolé de ne plus pouvoir répondre dans l'instant... mais j'ai pas mal d'activités qui exigent de ma part des choix.
DDW,
Je n'ai pas très bien compris tes allusions concernant les évangéliques. Je pense que tu les connais assez mal. Et il est faux de croire qu'ils ont abdiqué de toute culture biblique.
C'est même le contraire qui est vrai. Ce sont des gens qui connaissent très bien la Biuble, mais ils la connaissent selon des critères étrangers à la science biblique. N'oublions pas qu'ils ont un souci: le littéralisme. Ce principe est lié à leur amour excessif "pour le Livre" à cause de la majesté absolue qu'ils confèrent à Dieu. Riejn que pour cela, je les considère come mes frères en la foi etmérite ma considération et mon affection. Pour avoir régulièrement prêché dans leurs communautés,je puis dire que ce sont souvent de grands naïfs et qu'ils sont très crédules, mais aussi très "spirituels" dans le sens qu'ils ont une vie religieuse sérieuse avec Dieu et Jésus, le Christ.
Qu'on ne soit pas d'accord avec leurs principes ne doit pas nous faire oublier qu'ils sont frères et soeurs en Christ. Moi,je ne l'oublie pas.
Concernant le président des Etats-Unis, je te laisse à tes propos... moi,je meporte en faux de ce que tu dis sur cet homme, un frère en la foi avec lequel je puis être en désaccord de certains choix politiques, comme ce serait le cas de tout autre homme politique.
Dire qu'un tel homme est un menteur, est une accusation grave que je refuse d'affirmer. Je le crois sincère dans sa foi.
Qu'il ne soit plus alcoolique grâce à la Bible come tu le dis, me fait dire que tu ne connais le monde évangélique qu'à travers des verres déformants. Moi,comme pasteur, j'ai frencotré bien des hommes et des femmes qui ont eu une vie renouvelée, transformée radicalement uniquement après avoir rencontré "non pas la Bible", mais Jésus-Christ dans leur vie personnelle... Cette rencontre a provoqué un amour renouvelé du prochain,une vie éthique et morale exemplaire ayant pour conséquence des déchirures, des séparations pénibles avec des habitudes de tous ordres. Pendant mon stage pastorla, j'ai travaillé à la Croix Bleue, j'ai souvent été bouleversé par les témoignages de ces frères et soeurs alcooliques qui ont renoncé à l'alcool parce qu'ils avaient été renouvelé dans leur foi chrétienne. Qui peut mettre en doute le nouvel homme ou la nouvelle femme née après leur conversion.
Il est certes facile de vivre sa foi bourgeaoie bien confortablement et szans problème... maispourcertains cela a été le résultat d'un combat surt soi-même, contre ses propres tendances destructrices.
Toi, tu vois en Bush un menteur, un alcoolique qui s'en est sorti "comme cela, parce qu'il lit la Bible". Moi, je vois un frère qui a dû lutter et qui lutte encore, car onj nen a jamais fini avec l'alcool. Il a retrouvé sa dignité face à son Sauveur. Le reste ? son métier de président ? la politique ? Cesont des choix autres sur lesquels ont peut certes débattre et avoir des opinions différentes. Mais ne mélangeons pas tout et ne lui reprochons pas d'avoir su retrouver sa dignité d'enfant de Dieu.
Personnellement,je me réjouirais plutôt de le savoir "chrétien,né de nouveau" comme je le suis moi-même.
Ciao

[Saraphoïde]

Vous savez deserweller,

l'église est toujours là, je ne crois pas qu'il faille s'inquiéter pour cela.

La Bible est un livre riche,
je crois que c'est le livre scellé.

Au fonds, on pourrait y réfléchir toute une vie...

j'espère au fonds de moi, que ce n'est pas cela...
j'espère au fonds de moi, que cela est juste...
ouvrir sa porte à l'étranger.
leur donner une place, juste là... juste au fonds de notre coeur.
sans les critiquer, sans les juger
leur accorder juste un peu de chaleur,
une main sur laquelle ils peuvent compter.

Mais vous savez desert, je ne suis qu'un pauvre pécheur...
je trébuche facilement...
avant, je fantasmais sur la vierge marie...
je ne suis pas sûr d'être totalement guéri.
à l'église, un peu de foi...
juste assez de quoi ne pas tomber plus bas...

Au départ, je venais pour jésus, et plus tard...
il y a de jolies congolaises aussi...

alors j'essaie d'avancer pas à pas,
j'essaie de tout m'avouer,

au fonds de moi, je sais que le diable est toujours là.
il guette sa proie. il m'attends au tournant...

je peux toujours tenter d'affermir,
mais j'ai toujours un peu peur,
que cela fasse sourire,

...dracula.

[desertdweller]

Désolé de ne plus pouvoir répondre dans l'instant... mais j'ai pas mal d'activités qui exigent de ma part des choix.
DDW,
Je n'ai pas très bien compris tes allusions concernant les évangéliques. Je pense que tu les connais assez mal. Et il est faux de croire qu'ils ont abdiqué de toute culture biblique.
C'est même le contraire qui est vrai. Ce sont des gens qui connaissent très bien la Biuble, mais ils la connaissent selon des critères étrangers à la science biblique. N'oublions pas qu'ils ont un souci: le littéralisme. Ce principe est lié à leur amour excessif "pour le Livre" à cause de la majesté absolue qu'ils confèrent à Dieu. Riejn que pour cela, je les considère come mes frères en la foi etmérite ma considération et mon affection. Pour avoir régulièrement prêché dans leurs communautés,je puis dire que ce sont souvent de grands naïfs et qu'ils sont très crédules, mais aussi très "spirituels" dans le sens qu'ils ont une vie religieuse sérieuse avec Dieu et Jésus, le Christ.
Qu'on ne soit pas d'accord avec leurs principes ne doit pas nous faire oublier qu'ils sont frères et soeurs en Christ. Moi,je ne l'oublie pas.
Concernant le président des Etats-Unis, je te laisse à tes propos... moi,je meporte en faux de ce que tu dis sur cet homme, un frère en la foi avec lequel je puis être en désaccord de certains choix politiques, comme ce serait le cas de tout autre homme politique.
Dire qu'un tel homme est un menteur, est une accusation grave que je refuse d'affirmer. Je le crois sincère dans sa foi.
Qu'il ne soit plus alcoolique grâce à la Bible come tu le dis, me fait dire que tu ne connais le monde évangélique qu'à travers des verres déformants. Moi,comme pasteur, j'ai frencotré bien des hommes et des femmes qui ont eu une vie renouvelée, transformée radicalement uniquement après avoir rencontré "non pas la Bible", mais Jésus-Christ dans leur vie personnelle... Cette rencontre a provoqué un amour renouvelé du prochain,une vie éthique et morale exemplaire ayant pour conséquence des déchirures, des séparations pénibles avec des habitudes de tous ordres. Pendant mon stage pastorla, j'ai travaillé à la Croix Bleue, j'ai souvent été bouleversé par les témoignages de ces frères et soeurs alcooliques qui ont renoncé à l'alcool parce qu'ils avaient été renouvelé dans leur foi chrétienne. Qui peut mettre en doute le nouvel homme ou la nouvelle femme née après leur conversion.
Il est certes facile de vivre sa foi bourgeaoie bien confortablement et szans problème... maispourcertains cela a été le résultat d'un combat surt soi-même, contre ses propres tendances destructrices.
Toi, tu vois en Bush un menteur, un alcoolique qui s'en est sorti "comme cela, parce qu'il lit la Bible". Moi, je vois un frère qui a dû lutter et qui lutte encore, car onj nen a jamais fini avec l'alcool. Il a retrouvé sa dignité face à son Sauveur. Le reste ? son métier de président ? la politique ? Cesont des choix autres sur lesquels ont peut certes débattre et avoir des opinions différentes. Mais ne mélangeons pas tout et ne lui reprochons pas d'avoir su retrouver sa dignité d'enfant de Dieu.
Personnellement,je me réjouirais plutôt de le savoir "chrétien,né de nouveau" comme je le suis moi-même.
Ciao

Alors tu va nier les milliards de dollars sans taxes manipules par les eglises evangeliques, que Jesus est devenu un produit de consomation comme une savonette, les grilles de lecture pre-imprimees dans la Bible belt et a Brooklyn utilisee par des gens souvent sans culture.
Excuse moi, Patrick, mais j'ai en peu plus de respect pour Jesus.
Que Bush soit un menteur, a part pour quelques americains aveugles, c'est de notoriete publique. Je ne vais pas revenir la dessus.

La relation Bible - alcoolisme ne tient pas debout. Il faudrait dire Spiritualite - alcoolisme. Les bouddhistes ont des centres de desintoxication qui marchent tout aussi bien ou les alcooliques et drogues apprennent a reconstruire leur valeurs sur des bases spirituelles. Alors ceux qui utilisent leur probleme d'intoxication pour justifier la preponderance de la bible, pas d'accord.

OK tout ce que je connais des evangeliques c'est le tam tam enorme qu'ils font sur les medias. En Arabie, j'ai access a une demi douzaine de programmes du genre et souvent je regarde. Et je suis effare par les dicours que j'entends. C'est d'un miserabilisme epouventable.
Quand tu parle de naivete, tu ne crois pas si bien dire. Mais moi je parle de la naivete des ceux qui se font embrigader a coup de Rapture.
Qu'il y aie des evangeliques sincere pas de discussion. Il a des tonnes de gens sincere qui nourissent leurs enfant de Big Mac chez Mc Donald.
Treve de rigolade. Le mouvement evangelique est un systeme pseudo spirituel qui s'est emballe et qui fait peur parce qu'il va un jour se croire tout permis, meme le pire. La spititualite et la credulite ne font pas bon menage parce que ca ouvre la porte aux demagogies.

[IIuowolus]

Euh, il me semble que dans la bible; une personne demande à dieu comment reconnaître les faux prophéte.
la voie dit que les vrai prophétes racontent la vérité et les choses qu'il disent vont se passer, c'est en voyant ses chose s'acomplir qu'on peux le reconnaître. a l'inverse, lesfaux prophétes annoncent des vérité qui n'arrive pas.

Deuxième particuliarité, d'ont dieu soulève le problème, c'est que les prophétes racontent des choses tellement inoui que les gens les trouve incroyable, au point que les prophéte ne sont pas écouter.

[Saraphoïde]

Au fonds desert, je ne vous donne pas totalement tort...

Il y a des evangéliques qui sont très chrétien, et il y en a qui ont de grosses gueules et c'est tout.

Certains affermissent beaucoup la foi, et d'autre, on écoute : Jésus ceci, Jésus cela... ...et derrière le discours, c'est du blanc, c'est faîte ceci, moi je suis doux, moi je suis bon, moi je suis... et hop, applaudissez donc un bon coup !

Des étincelles, il y en a partout...

D'ailleur, je vous avoue être mitigé...

[desertdweller]

Au fonds desert, je ne vous donne pas totalement tort...

Il y a des evangéliques qui sont très chrétien, et il y en a qui ont de grosses gueules et c'est tout.

Certains affermissent beaucoup la foi, et d'autre, on écoute : Jésus ceci, Jésus cela... ...et derrière le discours, c'est du blanc, c'est faîte ceci, moi je suis doux, moi je suis bon, moi je suis... et hop, applaudissez donc un bon coup !

Des étincelles, il y en a partout...

D'ailleur, je vous avoue être mitigé...

Alors comment fais tu pour reconnaitre les vrais?
Moi j'ai un truc infaillible et qui jusqu'a present me donne satisfaction.
J'attaque sur la tolerance
Question : Le Daila Lama sera t'il sauve?
La moindre negation ou hesitation dans la reponce et je l'envoie precher ailleurs.

[Saraphoïde]

je ne sais pas deserweller,

un faux prophete pourrait répondre non...
mais un faux prophete pourrait aussi répondre oui...
non ?

Au fonds, de se posséder la vie après la mort, ou avant, qu'est-ce que cela change ?

hier, je lisais le petit prince...

on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
"c'est le temps que tu as passé pour ta rose, qui fait ta rose si importante" disait le renard au petit prince...

et nous, qui a besoin de nous ?

un bon prophète, je crois que c'est quelqu'un qui nous rends notre dignité...
je ne crois pas que c'est quelqu'un qui nous explique la vérité...

c'est tout con finalement...

[Saraphoïde]

C'est comme une bonne orange,
une bonne orange sucré et juteuse à souhait,
qu'on aime tellement qu'on s'en met plein les doigts
et que l'on racle avec les dents la pulpe sur les pelures...


A oui, autre chose...

Qu'ils sont beau les pieds de tes prophètes

un beau prophète a de jolis pieds

[desertdweller]

un bon prophète, je crois que c'est quelqu'un qui nous rends notre dignité...
je ne crois pas que c'est quelqu'un qui nous explique la vérité...

Au fond t'es pas tout a fait borne.

[Pasteur Patrick]

Lze mouvement El Shaday (le Puissant) est un mouvement "pentecôtiste, DDW et pas du tout évangélique.
Je pense t'avoir déjà dit que les Evangéliques sont en général assez éloignés du mouvement de Pentecôte... voire même plutôt méfiants.
Jesais que pour lescathliques romains, il est assez dificile de s'y retrouver dans tous ces nouveaux mouvements de réveil.
Le mouvement évangélique est issu des mouvements de réveil du XIXème siècle.
Le mouvment pentecôtiste est né en 1904 et ratisse large en mettant en exergue tous les phénomènes sensationalistes et sentimentalistes.
Ces deux mouvements sont en concurrence et organiquement indémendants l'un de l'autre. Il arrive que parfois des "responsables religieux" se rencontrent pour faire cause commune... mais c'est plut^to rare. Les Pentecôtistes préfèrent toujours agir d'eux-mêmes, poussés par "l'Esprit". Le spontanéisme est leur manière d'agir. Ils aiment à pratiquer des jeûnes, des prières etc.
Salut