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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Hamza a écrit :
(Pour toi cela est peut-être faux, l'erreur se situerait donc peut-être du côté de ta compréhension/raisonnement. Parce que je peux très bien dire l'inverse dans ce cas).
Et de la part d'un athée?
Cela est faux si on se réfère à l'outil de la logique, qui jusqu'à présent, s'est montré le seul outil efficace pour produire des certitudes. Si l'erreur se situe du côté de mon raisonnement/compréhension, c'est que je ne maîtrise pas l'outil de la logique. En toute honnêteté, il ne me semble pas que ce soit le cas, sinon j'aurais du mal à expliquer certaines choses (notamment le fait d'avoir suivi une formation scientifique sans difficulté, ce qui ne serait pas le cas si on avait un problème avec la logique).
Je réponds donc à césar en même temps: il me semble qu'il n'y a pas beaucoup le choix pour vérifier la véracité d'un propos. On s'en tient à ce qui a fait ses preuves, à savoir la logique (pour vérifier les bonnes relations de causalité entre propositions) et la démarche scientifique (pour vérifier que ces propositions sont effectivement compatibles avec le réel). Ce sont elles mes références (par contre, pas souvent communes, je te l'accorde).
Remarque que cette critique s'adresserait en premier lieu aux croyants. Ce sont les premiers à se montrer incapables de trouver une autre source que leur livre saint pour se justifier. Leur raisonnement circulaire, et en plus dans le mauvais sens (je parle ici de l'inversion du rapport de causalité), est ce qu'on observe le plus souvent lors des débats.
De la part d'un athée, c'est juste moins fréquent, mais cela arrive bien sûr. Et en passant, je ne parlais que des débats sur Dieu et compagnie. Le fait d'être croyant lorsqu'on parle d'autre chose ne rentre souvent plus en ligne de compte. Il m'est arrivé d'ailleurs de voir des croyants manipuler sans problème l'outil de la logique dans un domaine tout à fait indépendant de leur croyance, mais plus capable de le faire lorsqu'ils parlent de leur foi. S'il m'est arrivé de penser que les croyants étaient stupides (et j'en vois encore beaucoup malgré tout), je penche désormais plus pour dire qu'ils ont une intelligence sélective.
Quant aux grands scientifiques déistes qui ont permis des avancées considérables dans un domaine, c'est de nouveau un argument d'autorité, qui n'a donc pas de valeur. Ce n'est pas parce qu'untel est un expert en physique quantique que ses assertions sur un autre domaine sont d'office pertinents. Toutes ses assertions doivent être passées par le filtre de la logique. Celles qui auront survécu auront fourni de précieuses informations (ce qui permet donc les avancées scientifiques), celles qui ne le font pas n'ont aucune prétention à être vraies. Toutes les déclarations concernant Dieu ne sont que le point de vue de leurs auteurs, indépendamment de leur expertise dans leurs domaines respectifs.
Il est normal que les "croyants" de tous bords "argumentent" en faisant référence aux textes et messages qui les ont convaincus.
Il est normal aussi que les athées réfléchissent par eux-mêmes puisqu'il n'y a pas de "texte sacré" qu'ils pourraient citer.
Mais au bout du compte, c'est une conviction contre une autre et personne ne sait qui a raison puisque nul n'est revenu d'entre les morts pour nous dire ce qu'il en est.
c'est un point de vue interressant mais les "athees" n'inventent pas des mondes illusoires pour mieux berner et escroquer les gens
mon pauvre hamza tu t'enlise viens faire un tour aux philippines tu verras ce que la religion a fait comme degats,et arreter de nous enquiquiner avec vos religions on est heureux sans,alors vas priez si tu veux mais ne nous embrument pas le cerveau avec tes anneries plus betes les unes que les autres,de plus sans fondement car jusqu'a preuve du contraire personne n'as prouver l'existence d'un dieu
et je reflechit par moi meme comment peut tu affirmer que je ne reflechit pas par moi meme?tu ne me connais pas,justement nous les "athees" on est libres de reflechir comme bon nous semblent ,pas comme toi je me trompe?
culte religieux?ou ca?je n'en voit aucun tu m'excuse.tu est comme beaucoup de personnes qui se sentent fortes derriere leur ecran mais en personne souvent elles deviennent liquides et effacees
je ne crois qu'en ma mere la terre car elle ne me ment pas et me nourrit de ses fruits
elle ne me raconte pas de fables religieuses,alors respectez la et ecoutait la car c'est notre mere a tous.
si tu veux comparer ta religion avec un mouvement activiste et révolutionnaire tu tombe bien, ca jamais il n'y a eu autant de mort pour un dieu unique de bonté(oit disant de bonté)
je regrette mais je ne peut accepter cette id"ologie d'un etre parfait quii détruit les autres parce ce qu'il ne pense pas comme lui.
lisez les textes sumériens et on en reparlera bientot
tu dis cela parce que tu ne connais rien a l'islam si tu te documente sur l'islam et tu t'y intéresse je suis sur que tu saura au fond de ton cœur que le coran est divin et que c'est la parole d'allah le seul et l'unique sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et egare qui il veut si tu crois en allah(dieu) le seul et l'unique ton créateur, tu auras un sentiment inexplicable de paix intérieure dans le cœur et tu saura au plus profond de ton coeur que le message de Mohammed(psl) est un véritable message divin tu aura l'espoir d'entrer dans un vaste paradis réserve au croyant pour y demeuré éternellement et cette foie n'est donné qu'a ceux qu'allah guide et le comble d'une foie ferme en lui inchallah. sachez que Mohammed(psl) est venu confirmer les message précèdent des prophètes antécédent comme jésus(psl) et moise(psl) et plein d'autre encore leur seul et unique message est de croire en l'unicité d'allah de ses livres révélés(non alteré) de ses anges de tous ces prophètes du jugement dernier et du destin(bien ou mal) tout seul vient de dieu!! et j'espere que dieu 'ouvrira la poitrine a la foie et tous ceux qui cherche la vérité !! aminneee
cooper a écrit :tu dis cela parce que tu ne connais rien a l'islam si tu te documente sur l'islam et tu t'y intéresse je suis sur que tu saura au fond de ton cœur que le coran est divin et que c'est la parole d'allah le seul et l'unique sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et egare qui il veut si tu crois en allah(dieu) le seul et l'unique ton créateur, tu auras un sentiment inexplicable de paix intérieure dans le cœur et tu saura au plus profond de ton coeur que le message de Mohammed(psl) est un véritable message divin tu aura l'espoir d'entrer dans un vaste paradis réserve au croyant pour y demeuré éternellement et cette foie n'est donné qu'a ceux qu'allah guide et le comble d'une foie ferme en lui inchallah. sachez que Mohammed(psl) est venu confirmer les message précèdent des prophètes antécédent comme jésus(psl) et moise(psl) et plein d'autre encore leur seul et unique message est de croire en l'unicité d'allah de ses livres révélés(non alteré) de ses anges de tous ces prophètes du jugement dernier et du destin(bien ou mal) tout seul vient de dieu!! et j'espere que dieu 'ouvrira la poitrine a la foie et tous ceux qui cherche la vérité !! aminneee
Et si tu veux écrire aussi bien, avec autant d'intelligence, de culture, et de capacité à réfléchir par toi-même que l'auteur de ce message, convertis toi dès maintenant!
il vaut mieux que tu profite maintenant pour rigoler car quand tu seras mort là on verra qui va rigoler ou toi ou moi voici ta réponse: je le sais car quand allah scelle un cœur tu resteras dans cette état jusqu'a la mort là tu te repentira et sa sera trop tard pour toi la porte de l'enfer est eternelle!!!
cristi je suis pour une fois dans le bon topic ouais j'ai envie de vous dire 2 mots a vous qui ne savez pas...rester en dehors de ce que vous ne connaissez point.. conseil d'amie...oui sincerement!
ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts!
le temps dévoilera ce que l'astuce cache en ses replis:la honte finira par confondre ceux qui dissimulent leurs vices!
cooper a écrit :il vaut mieux que tu profite maintenant pour rigoler car quand tu seras mort là on verra qui va rigoler ou toi ou moi voici ta réponse: je le sais car quand allah scelle un cœur tu resteras dans cette état jusqu'a la mort là tu te repentira et sa sera trop tard pour toi la porte de l'enfer est eternelle!!!
Si tu avais un cerveau tu te rendrais compte que des conneries comme les tiennes tous les tenants des religions en sont persuadés : le catholique convaincu est certain que si tu ne le suis pas tu iras en enfer, le juif pense que c'est lui qui a la bonne religion, et entre les musulmans eux-mêmes les chiites pensent que les sunnites sont sur la voie de la perdition et réciproquement.
Alors tes menaces d'inculte décervelé je peux te dire qu'elles me font rire à gorge déployée, et au cas improbable où Dieu existerait on peut penser raisonnablement que s'il a un peu de jugeotte il balayera d'un revers de main tous les guignols dans votre genre!
les conards comme toi mérite ce qu'il mérite!!! . finale il vaut mieu que tu découvres pas cette religion reste athée car aumoin tu vas te commander une pute pour le soire espèce de pervers
cooper a écrit :les conards comme toi mérite ce qu'il mérite!!! . finale il vaut mieu que tu découvres pas cette religion reste athée car aumoin tu vas te commander une pute pour le soire espèce de pervers
Et c'est là qu'on se met à aimer la poésie de grandvent...
cooper a écrit :les conards comme toi mérite ce qu'il mérite!!! . finale il vaut mieu que tu découvres pas cette religion reste athée car aumoin tu vas te commander une pute pour le soire espèce de pervers
Par charité, ne répondons pas à ce message, ce n'est qu'un chien qui aboie...
Florent52 a écrit :
Par charité, ne répondons pas à ce message, ce n'est qu'un chien qui aboit...
Ceci dit, Florent52, je ne peux pas dire que j'adhère systématiquement au ton que tu emploies (contrairement au fond). Je pense que la discussion peut se dérouler avec un peu moins d'agressivité (à condition d'avoir les nerfs solides, ça je te l'accorde).
Le problème c'est que ces gens ne se rendent pas compte de leur ridicule, mais se complaise dedans. ils ont été éduqué, non instruit... Cela est la différence, mais pas une escuse, car qui cherche la vérité, la trouve un jour, et pour reprendre un texte biblique célèbre il me semble(ou c'est un autre texte...), "qui cherche trouve". Mais pour cela il faut chercher et non pas rester dans son carquant éducatif. La plus belle leçon a leur donner viens des milles et une nuit, roman arabe il me semble, ou sherazade dis :" la vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves..." a méditer pour ceux qui pense avoir la vérité absolue...
Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très-Miséricordieux
Cet essai s’adresse à tous les hommes et à toutes les femmes à travers le monde.
Je demande à Dieu de faire en sorte que cet essai parvienne à toutes les oreilles, tombe sous tous les yeux, et que chaque cœur le comprenne…
Mohammed, fils d’Abdoullah, est le Prophète de Dieu et le dernier des messagers envoyés par Dieu aux habitants de la Terre.
Sachez que le messager Mohammed, fils d’Abdoullah (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) est réellement et véritablement le Messager de Dieu ; les preuves qui le démontrent sont nombreuses. Seuls un ignorant ou un orgueilleux pourraient nier ces preuves.
Parmi ces preuves, citons à titre d’exemples :
1. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) était un illettré qui ne savait ni lire ni écrire, et qui l’est demeuré jusqu’à sa mort. Parmi son peuple, il était connu pour être véridique et digne de confiance. Avant de recevoir la révélation pour la première fois, il n’avait aucune connaissance des religions ou des messages qui avaient été révélés à certains peuples. Il passa ainsi les quarante premières années de sa vie. C’est alors qu’il commença à recevoir la révélation ; Dieu lui révéla le Coran tel que nous le connaissons aujourd’hui. Ce Coran contenait plusieurs des récits qui se trouvaient également dans les écritures révélées avant lui, les rapportant dans les moindres détails, à la manière d’un témoin qui rapporte ce qu’il a vu. Ils étaient relatés précisément de la même manière que les récits qui se trouvaient dans la Torah, envoyée à Moïse, et dans l’Évangile, envoyée à Jésus. Ni les juifs ni les chrétiens ne purent le démentir ; ils savaient que tout ce qu’il contenait était vrai.
2. Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a prédit tout ce qui allait arriver, à lui et à sa communauté, après sa mort : les victoires qu’ils allaient remporter, la suppression des royaumes dictatoriaux des rois zoroastriens de Perse et de César, et l’implantation de l’islam à travers le monde. Tous ces événements sont survenus exactement comme Mohammed l’avait prédit ; c’était comme s’il avait lu le futur dans un livre ouvert.
3. Le Coran révélé à Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui), en arabe, est un summum d’éloquence et de clarté. Dieu, dans le Coran, a mis les Arabes de l’époque (qui étaient connus pour être très éloquents et pour très bien manier la langue arabe, et qui avaient tenté, au départ, de démentir le Coran) au défi de produire ne serait-ce qu’une seule sourate semblable à celles du Coran. Ils n’y parvinrent jamais.
Jusqu’à aujourd’hui, personne n’a jamais osé prétendre avoir composé des versets équivalant – ou même approchant – en ordre, en grâce, en beauté et en magnificence ceux du glorieux Coran.
4. La biographie de ce noble prophète est un exemple parfait d’honnêteté, de clémence, de compassion, de vérité, de courage, de générosité, loin de tout écart de langage ou de mauvais caractère, et un exemple d’ascétisme et d’efforts faits dans l’unique but de recevoir la récompense de Dieu et de l’au-delà. De plus, dans toutes ses actions et dans ses relations avec les gens, il se rappelait et craignait toujours Dieu.
5. Dieu a insufflé beaucoup d’amour pour Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) dans le cœur des croyants et de tous ceux qui l’ont rencontré. Cet amour était si fort que n’importe lequel de ses compagnons aurait volontairement sacrifié sa vie, sa mère ou son père pour lui. Jusqu’à nos jours, ceux qui croient à Mohammed l’honorent et l’aiment plus que tout. Ne serait-ce que pour le voir un court instant, ceux qui croient en lui donneraient en rançon leur propre famille et tous leurs biens.
6. Dans toute l’histoire, aucune biographie n’a été préservée avec autant de souci que celle de Mohammed, qui a été l’homme le plus influent de l’histoire. Et la terre entière n’a pas connu une autre personne à laquelle les gens pensent chaque jour, matin et soir, de même que tout au long de la journée. Chaque fois que les croyants mentionnent le nom de Mohammed, ils le saluent et demandent à Dieu de le bénir. Ils le font de bon cœur et par amour sincère pour lui.
7. Et il n’y a jamais eu un homme sur terre dont le mode de vie est toujours, quatorze siècles plus tard, imité par ceux qui croient en lui. Ceux qui croient à Mohammed dorment de la façon qu’il dormait ; se purifient (en faisant des ablutions et des toilettes rituelles) de la façon qu’il se purifiait ; et ils imitent sa façon de manger, de boire et de se vêtir. En fait, ceux qui croient à Mohammed appliquent ses enseignements et suivent le chemin qu’il a tracé tout au cours de son existence sur terre dans tous les aspects de leur vie. Les croyants de chaque génération, depuis son époque jusqu’à nos jours, ont strictement adhéré à ses enseignements. Pour certains, cela va jusqu’à vouloir suivre le Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) dans ses choix personnels auxquels Dieu n’a pas demandé aux croyants de se conformer. Par exemple, certains ne mangeront que les aliments ou ne porteront que le genre de vêtements que le Messager aimait. Sans parler du fait que ceux qui croient en lui répètent les louanges à Dieu, les prières spéciales et les invocations qu’il disait avant ou durant chacune de ses actions, jour et nuit, comme : ce qu’il disait quand il rencontrait des gens, en entrant dans une maison et en en sortant, en entrant dans une mosquée et en en sortant, en entrant dans une salle de bain et en en sortant, au moment où il s’apprêtait à dormir et au moment où il se réveillait, quand il remarquait un nouveau croissant de lune ou de nouveaux fruits sur un arbre, avant de manger, de boire, de s’habiller, de monter à chameau ou à cheval, au moment de voyager et au retour du voyage, etc. Et sans parler du fait que ceux qui croient en lui accomplissent à la lettre – jusque dans les moindres détails – chaque acte d’adoration – comme la prière, le jeûne, la charité et le pèlerinage – de la façon que le noble Messager (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) leur a appris et qu’il accomplissait lui-même. Tout cela permet à ceux qui croient en lui de calquer leur vie sur la sienne comme s’il était là, devant eux, et qu’ils n’avaient qu’à suivre son exemple.
8. Jamais il n’y a eu, et jamais il n’y aura de par le monde un homme qui a été ou qui sera si aimé, si respecté, si honoré et si obéi dans tous les détails, qu’ils soient infimes ou majeurs, que ne l’a été ce noble prophète.
9. Depuis son époque, dans toutes les régions de la terre et à chaque ère, l’exemple de ce noble Prophète a été suivi par des individus de toutes races, couleurs et nationalités. Parmi ceux qui ont suivi ses traces, plusieurs avaient été chrétiens, juifs, païens, idolâtres ou athées, et beaucoup étaient connus pour leur sens du jugement, leur sagesse, leur esprit d’analyse et leur sérieux. Ils ont choisi de suivre les traces du noble Prophète après avoir constaté les signes de sa véracité et avoir été témoins de ses miracles, et non pas parce qu’ils y avaient été forcés ou parce qu’ils souhaitaient suivre le mode de vie de leurs parents. Plusieurs des fidèles de ce Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) ont choisi de le suivre au moment où l’islam était encore faible, au moment où les musulmans étaient peu nombreux et souffraient de cruelles persécutions. Ils ne l’ont point fait dans le but d’obtenir quelques gains matériels, car la plupart d’entre eux ont enduré les pires formes d’afflictions et de persécution à cause de leur choix. Et en dépit de tous ces maux et de toutes ces persécutions, ils n’ont pas abandonné l’islam. Tous ces signes indiquent clairement à quiconque jouissant de sa raison, que ce Prophète était véritablement le messager de Dieu et qu’il n’était pas qu’un homme prétendant être prophète ou parlant de Dieu sans en avoir une connaissance claire.
10. Mohammed a été envoyé avec une religion dont les fondements de foi et les pratiques cultuelles sont hors du commun. Mohammed a décrit Dieu en lui attribuant des qualités d’absolue perfection et d’une façon qui ne lui assigne aucune défectuosité. Ni les philosophes ni les savants n’auraient pu décrire Dieu de cette manière. Il est impossible d’imaginer qu’un esprit humain puisse concevoir de lui-même un être possédant une capacité, des connaissances et une grandeur si infinies ; un Être qui a assujetti la création, qui a le pouvoir sur tout ce que l’univers renferme, aussi infime ou gigantesque soit-il, et qui possède une si parfaite miséricorde. Et il n’est pas dans les capacités d’un être humain d’établir une loi parfaite basée sur la justice, l’égalité, la clémence et l’objectivité qui s’applique à toutes les sphères de la vie sur terre – comme le commerce, le mariage et le divorce, la location, le témoignage, la garde des enfants, et tous les autres contrats qui sont nécessaires au maintien et à la bonne gestion de la vie et de la civilisation sur terre.
11. Nul être humain n’a la capacité de concevoir de lui-même une sagesse, une moralité, des bonnes manières et de la noblesse de caractère telles que celles que nous a transmises cet honorable Prophète (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui). Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a propagé un enseignement complet relatif aux bonnes manières envers les père et mère, les parents, les amis, l’humanité en général, les animaux, les plantes, et même les objets inanimés. Il est impossible à l’esprit humain d’acquérir la connaissance, par lui-même, de tous ces enseignements ou d’élaborer un enseignement semblable. Tout cela indique de façon non équivoque que ce Messager n’a pas tenté d’expliquer cette religion de son propre chef, mais qu’il s’agissait plutôt d’un enseignement lui ayant été inspiré par Celui qui a créé la terre et les cieux, et qui a créé notre univers et lui a donné cette miraculeuse architecture et perfection.
12. Les composantes de la croyance et du culte de l’Islam avec lequel le Messager Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a été envoyé rappellent l’architecture sur laquelle reposent les cieux et la terre. Tout cela indique que Celui qui a créé les cieux et la terre est Celui qui nous a envoyé cette loi et cette religion de droiture. Tout comme la création des cieux et de la terre est inimitable à tous points de vue, la loi divine avec laquelle Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui) a été envoyé est également inimitable. De la même manière que l’humanité est incapable de créer un univers comme celui que nous connaissons, elle est également incapable d’élaborer une loi semblable à celle de Dieu, avec laquelle Il a envoyé Son serviteur et messager Mohammed (paix et bénédictions de Dieu soient sur lui).
Publié par le bureau de prêche de Rabwah (Riyadh) ARABIE SAOUDITE
viens faire un tour aux philippines tu verras ce que la religion a fait comme degats,et arreter de nous enquiquiner avec vos religions on est heureux sans,alors vas priez si tu veux mais ne nous embrument pas le cerveau avec tes anneries plus betes les unes que les autres,de plus sans fondement car jusqu'a preuve du contraire personne n'as prouver l'existence d'un dieu
conseil d'amie...oui sincerement! 