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Si tu souhaites prendre la tangente ainsi, libre à toi...sceptique a écrit :Très drôle!
Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui sont en train d'être sauvés, pour nous, il est puissance de Dieu (1 Cor I, 18)sceptique a écrit :Mais tu ne seras toujours qu'un grand rêveur, Ren!
Ca cest sur a raisonner comme ca rien ne peu changer ou s'ameliorer, (empirer peut-etre)C'est comme ça, et ni toi ni moi n'y pouvons absolument rien!
J'ai bien hâte de voir ça! Votre grand rêveur n'arrivera jamais à faire disparaître les versets (autant bibliques que coraniques) qui font en sorte que les conflits seront perpétuels entre Chrétiens et Musulmans!lunam a écrit : Ca cest sur a raisonner comme ca rien ne peu changer ou s'ameliorer, (empirer peut-etre)
votre conversation cest vraiment une caricature, on n'a d'un coté "monsieur tout le monde" qui dit :
"'c'est comme ça , on peu rien y faire, ça doit arriver , Alors on fait rien ..."'
,et l'autre type, le fou, et qui sort : (1 Cor I, 18)
avec monsieur "tout le monde" ya rien a gagner,,,, tout a perdre,
alors qu'avec le fou ya rien a perdre, tout a gagner,,,
en ce qui me concerne quand j'entend ce fou cest comme ça que je sors de chez "monsieur tout le monde"
par ce que chez monsieur tout le monde cest fadasse,, et je sais que le fou cest enfaite le hero du film !
bah oui, votre conversation ca me rappelle des fims,
dailleurs comment on peu admirer ce "monsieur tout le monde" ? ya rien a admiré,,,,,,
alors que chez le fou, le rêveur si.
ya que ce "rêveur" qui peut changer et amélioré les choses,,,, et cest lui qui aportera de bon fruits.
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sceptique le terme " fils de dieu " est une image. Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme sinon il serait un humain ayant toutes les conditions organiques et génétiques. fils de dieu veut dire appartenir a Dieu, voilà pourquoi Dieu condamne les chrétiens qui ont pris ce terme au sens propre du mot.sceptique a écrit :
N'oublie pas que l'Islam, selon le Coran, est apparemment destiné à dominer sur toutes les autres religions du monde. Du moins, c'est ce qui est écrit noir sur blanc dans le Coran. Éh oui... les intégristes en arriveront toujours à considérer les croyants modérés comme "superficiels" et pas vraiment engagés dans leur combat pour la suprématie de leur religion! C'est comme ça, et ni toi ni moi n'y pouvons absolument rien!
Le problème n'est pas à ce niveau, Iliasin! Le problème est au niveau où vous, les Musulmans, ne pouvez absolument pas tolérer que des Chrétiens disent que Jésus est le Fils de Dieu!.. point à la ligne!iliasin a écrit : sceptique le terme " fils de dieu " est une image. Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme sinon il serait un humain ayant toutes les conditions organiques et génétiques. fils de dieu veut dire appartenir a Dieu, voilà pourquoi Dieu condamne les chrétiens qui ont pris ce terme au sens propre du mot.
mais il faut que tu saches que les plus anciens manuscrits " codex sinaïticus" les termes fils de dieu n'existe pas mais "élu de dieu", ce qui prouve qu'on a modifier les motssceptique a écrit : Le problème n'est pas à ce niveau, Iliasin! Le problème est au niveau où vous, les Musulmans, ne pouvez absolument pas tolérer que des Chrétiens disent que Jésus est le Fils de Dieu!.. point à la ligne!
C'est vraiment n'importe quoi ce que tu me dis là, Iliasin! Jésus lui-même déclare être le Fils de Dieu dans le véritable Évangile!iliasin a écrit :mais il faut que tu saches que les plus anciens manuscrits " codex sinaïticus" les termes fils de dieu n'existe pas mais "élu de dieu", ce qui prouve qu'on a modifier les mots
La paix définitive dépend de Dieu Seul.sceptique a écrit :Et, au fait, Ren, que comptes-tu faire pour que la paix puisse finir par s'établir de façon définitive entre Chrétiens et Musulmans?.. faire disparaître d'un trait de crayon feutre tous les versets (autant bibliques que coraniques) qui causent problème, je présume!
Va voir ici : http://www.codexsinaiticus.org/en/iliasin a écrit :mais il faut que tu saches que les plus anciens manuscrits " codex sinaïticus" les termes fils de dieu n'existe pas mais "élu de dieu", ce qui prouve qu'on a modifier les mots
Non, Ren, je ne fais pas des oeuvres de guerres en constatant dans le Coran que celui-ci possède en lui-même des germes de guerre et de conflits entre Juifs, Chrétiens et Musulmans... dans les faits, je ne fais que constater une facette de la réalité religieuse qu'il y a présentement sur cette terre!... c'est tout! Pour ma part, j'ai déjà suggéré à Iliasin d'évoquer son Dieu afin qu'il abroge tous les versets susceptibles d'entretenir de la haine et du mépris envers les Juifs et les Chrétiens. Tu admettras avec moi qu'il y a place à beaucoup d'amélioration dans le Coran afin que celui-ci en arrive un jour à confirmer fidèlement toutes les révélations des livres qui l'ont précédé (contenus dans la Bible), comme il serait censé le faire, selon ses propres dires, d'ailleurs! Crois-tu que ça serait une bonne idée qu'Allah se décide à abroger tous les versets qui causent problème dans le Coran, Ren?Ren' a écrit :Tu fais oeuvre de guerre en décrivant un islam qui ne possède que des germes de conflit et en contestant la sincérité et la profondeur de la foi des musulmans pacifiques ; pour ma part, sans nier la facette de l'islam qui pose problème, j'accueille également les germes de paix dont se nourrissent d'autres musulmans, qui, sincèrement, sont également "artisans de paix".
Non, tu vas au-delà :sceptique a écrit :Non, Ren, je ne fais pas des oeuvres de guerres en constatant dans le Coran que celui-ci possède en lui-même des germes de guerre et de conflits entre Juifs, Chrétiens et Musulmans... dans les faits, je ne fais que constater une facette de la réalité religieuse qu'il y a présentement sur cette terre!... c'est tout!
...Et c'est ainsi que tu te fais "artisan de guerre"sceptique a écrit :à quoi cela sert-il de chercher à faire coexister pacifiquement deux idéologies religieuses qui, à la base, sont diamétralement opposées l'une par rapport à l'autre sur des points fondamentaux de la foi (comme la crucifixion du Christ et sa résurrection, par exemple, ou encore le fait que Jésus de Nazareth soit appelé le "Fils de Dieu" dans le Nouveau Testament)?
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=572533#p572533
Demander à un musulman une modification du Coran est impossible. Par contre, tu peux faire connaître les lectures musulmanes qui agissent contre "l'entretien de la haine et du mépris" ; et là, tu n'a pas besoin de demander, car ces lectures existent.sceptique a écrit :Pour ma part, j'ai déjà suggéré à Iliasin d'évoquer son Dieu afin qu'il abroge tous les versets susceptibles d'entretenir de la haine et du mépris envers les Juifs et les Chrétiens
C'est juste ton impression, Ren!.. ce n'est pas la vérité! La vérité est que je ne demande pas mieux qu'on en finisse une bonne fois pour toutes avec ce monde de dingues!Ren' a écrit :Non, tu vas au-delà
...Et c'est ainsi que tu te fais "artisan de guerre"
Le problème, Ren, c'est que je suis trop réaliste pour pouvoir m'imaginer qu'une paix durable pourrait être établie entre les deux communautés en question. Car tant et aussi longtemps que des versets qui entretienennt de la haine, de l'intolérance et du mépris envers les Juifs et les Chrétiens existeront, éh bien il y aura toujours des conflits car les Musulmans se nourissent (spirituellement) de tout ce qui est écrit dans le Coran.
Ce que tu me demandes, Ren, c'est de mettre de côté les versets qui causent problème et de ne porter mon attention que sur les versets qui pourraient possiblement être positifs pour une hypothétique "entente" entre Juifs, Chrétiens et Musulmans. En somme, ce que tu me demandes, c'est de négliger ni plus ni moins l'intégralité du Coran.Demander à un musulman une modification du Coran est impossible. Par contre, tu peux faire connaître les lectures musulmanes qui agissent contre "l'entretien de la haine et du mépris" ; et là, tu n'a pas besoin de demander, car ces lectures existent. La modification du corpus reçu des hadiths est également possible ; et, là encore, tu n'a rien à dmeander, des musulmans s'y attellent déjà.
Où as-tu déjà vu une "paix durable" dans le monde où nous vivons ? Regarde les conflits sanglant entre chrétiens malgré le message d'amour du Christ ! Quand l'être humain veut la guerre, même le texte le plus pacifique devient une arme.sceptique a écrit :Le problème, Ren, c'est que je suis trop réaliste pour pouvoir m'imaginer qu'une paix durable pourrait être établie entre les deux communautés en question
Non. Et ce n'est d'ailleurs pas ce que je fais, même si c'est ce que tu sembles vouloir croire à mon sujet.sceptique a écrit :Ce que tu me demandes, Ren, c'est de mettre de côté les versets qui causent problème
Au contraire. Ce que je te dis, c'est qu'il faut prendre en compte l'intégralité du Coran et des interprétations possibles.sceptique a écrit :En somme, ce que tu me demandes, c'est de négliger ni plus ni moins l'intégralité du Coran.
Bon d'accord, Ren... dans ce cas, pourrais-tu me donner un verset coranique qui, selon toi, est positif envers les Juifs et les chrétiens?Ren' a écrit :Au contraire. Ce que je te dis, c'est qu'il faut prendre en compte l'intégralité du Coran et des interprétations possibles. Prendre en compte l'intégralité, c'est regarder le négatif ET le positif. C'est ne pas fermer les yeux naïvement sur ce qui pose problème, sans pour autant nier ce qui va dans le bon sens.
Selon moi ? Quel intérêt ? Le Coran n'est pas pour moi Parole de Dieu.sceptique a écrit :pourrais-tu me donner un verset coranique qui, selon toi, est positif envers les Juifs et les chrétiens?
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