A propos de la "fausse religion"...

[sceptique]

c'est qu'un hypothese mais selon moi, ce verset s'adresse au vrai chretien, et juifs qui ont pratiquer les vrai enseignment rapporter par Moise et Jesus, malgres les probleme de l'epoque.

Mais Dieu est plus savant

Et c'est quoi un "vrai chrétien", d'après toi? En somme, si je te comprends bien, tu serais de l'avis que ces gens-là n'auraient pas besoin de croire à ce que dit le Coran (en autaunt qu'ils tiennent fermes à ce que dit leur propre Livre!) pour être dans les bonnes grâces d'Allah? Génial!

[zynaa]

zynaa il faut faire ce genre de message par mp.
erwan

tu vas me dire que tu n'as pas compris son manege ?

[jusmon de M. & K.]

il ny'a pas d'erreur, si ce n'est que tu les invente a cause du desespoir, quand y'a pas de preuve on passe aux mensonges

repenti toi, il n'est pas trop tard

Me repentir pour ne pas croire en des concepts infantilisants ? Tu vois ce que sème l'islam dans le monde !

Croire en une fausse religion :

- Un Dieu qui ne peut pas pardonner sans être injuste ?

- Un Dieu invisible et indescriptible ?

- Seulement mourir musulman pour être sauvé ?

- Seulement la chahada pour aller au paradis ?

- Nous forcer par la terreur de l'enfer et les houris du paradis ?

C'est cela la vérité ? Tu ne peux convaincre que des pauvres types, et encore.

[Ren']

Ben oui!... on en a déjà parlé, Ren

Je le sais. Et comme toujours tu uses de ton smiley favori pour te donner l'illusion d'une fausse supériorité.

Et le verset précise bien que ce sont les Judaïsés, les Chrétiens et les Sabéens qui ont cru

Non. Tu détournes ce que dit ce passage ; regarde sa translittération, il n'y a absolument pas écrit qu'il s'agit de ceux qui ont cru parmi (min) les juifs, chrétiens et sabéens, mais bien ceux qui ont cru ET (wa) les juifs, chrétiens, sabéens...

Comme je le disais, tout dépend du regard qu'on porte dessus, et comme tu le disais, nous savons bien à quel point ton regard est sélectif (même si tu te rassures en projetant ton défaut sur les autres)

[sceptique]

Non. Tu détournes ce que dit ce passage ; regarde sa translittération, il n'y a absolument pas écrit qu'il s'agit de ceux qui ont cru parmi (min) les juifs, chrétiens et sabéens, mais bien ceux qui ont cru ET (wa) les juifs, chrétiens, sabéens...

Bon point, Ren... alors supposons qu'il s'agit tout simplement d'une catégorie de Croyants qui ont cru au Coran (donc, des Musulmans!), et que les Croyants des autres religions (Judaïsme et Christianisme inclus) sont aussi de ceux qui devraient avoir la conscience tranquille pour avoir tout simplement cru à Dieu, comme le dit le verset en question, alors qu'est-ce qu'on fait de tous les versets du Coran qui disent que tous ceux qui ne croient pas au Coran iront tout bonnement en enfer? Si ça se trouve, alors le Coran est en contradiction avec lui-même!.. et toi et moi savons très bien qu'il ne peut pas y avoir de contradiction dans le Coran!.. autrement cela serait là la preuve que le Coran ne viendrait pas de Dieu, apparemment!

Qu'en penses-tu?

[Ren']

Si ça se trouve, alors le Coran est en contradiction avec lui-même!

C'est mon point de vue.

[sceptique]

C'est mon point de vue.

Je vois... je serais bien curieux, dans ce cas, de savoir ce que les Musulmans en pensent. À ton avis, crois-tu qu'ils pourraient finir par admettre que le Coran se contredit sur ce point bien précis?

[Ren']

je serais bien curieux, dans ce cas, de savoir ce que les Musulmans en pensent

Tu auras des avis très différents, puisque "l'Islam" au singulier n'existe pas. Certains soutiendront que les juifs, chrétiens et sabéens cités ici sont ceux qui ont vécu avant l'Islam, d'autres utiliseront (dans un sens ou un autre) l'outil "anti-contradiction" habituel : l'abrogation.

[sceptique]

Tu auras des avis très différents, puisque "l'Islam" au singulier n'existe pas. Certains soutiendront que les juifs, chrétiens et sabéens cités ici sont ceux qui ont vécu avant l'Islam, d'autres utiliseront (dans un sens ou un autre) l'outil "anti-contradiction" habituel : l'abrogation.

Mais les Chrétiens, qu'importe le temps où ils ont vécu, ont toujours cru que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu qui s'est incarné sur cette terre pour y mourir sur une croix romaine et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. non?

[Ren']

Mais les Chrétiens, qu'importe le temps où ils ont vécu, ont toujours cru que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu qui s'est incarné sur cette terre pour y mourir sur une croix romaine et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. non?

Il ne faut pas oublier que le mot "chrétien" est une étiquette venue de l'extérieur (http://blogren.over-blog.com/article-ma ... 09591.html ). Les gnostiques, par exemple, étaient considérés dans l'Empire comme des "chrétiens" et pourtant ils niaient pour la plupart la Croix... (parce qu'ils niaient l'humanité de Jésus)

...Mais pour en revenir à ta remarque initiale, je t'ai incontestablement donné ton "verset coranique positif envers les Chrétiens et les Juifs"... Même s'il ne cadre pas du tout avec d'autres affirmations du Coran, créant une contradiction avec laquelle je laisse les musulmans se débattre, puisque ça ne concerne pas l'observateur extérieur que je suis.

[sceptique]

Il ne faut pas oublier que le mot "chrétien" est une étiquette venue de l'extérieur (http://blogren.over-blog.com/article-ma ... 09591.html ). Les gnostiques, par exemple, étaient considérés dans l'Empire comme des "chrétiens" et pourtant ils niaient pour la plupart la Croix... (parce qu'ils niaient l'humanité de Jésus)

Peut-être bien... mais en Actes 11,26, on peut y lire que "Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."

Et en 1 Pierre 4,16, nous pouvons y lire que "si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom."

Moi, c'est à ces Chrétiens-là que je fais allusion, Ren!

...Mais pour en revenir à ta remarque initiale, je t'ai incontestablement donné ton "verset coranique positif envers les Chrétiens et les Juifs"... Même s'il ne cadre pas du tout avec d'autres affirmations du Coran, créant une contradiction avec laquelle je laisse les musulmans se débattre, puisque ça ne concerne pas l'observateur extérieur que je suis.

Quoiqu'il en soit, s'il est vrai que ces Chrétiens peuvent avoir la conscience tranquille en croyant tout simplement à ce qu'ils ont toujours cru, selon l'interprétation qu'on peut faire de la sourate 2,62, éh bien il est évident que le Coran se contredit, étant donné qu'il dit ailleurs que ceux qui ne croient pas aux versets du Coran iront très certainement en enfer! Et, s'il se contredit, éh bien c'est là une preuve que le Coran ne viendrait pas de Dieu!

[HopeHaeven]

scetique a érit :
Peut-être bien... mais en Actes 11,26, on peut y lire que "Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."

si c'est à Antioche que pour la première fois le nom de "chrétiens" fut donné aux disciples ; le terme de chrétiens ne signifie pas et ne peut pas signifier ce qu’il signifie aujourd’hui. Ces "Chrétiens" d’Antioche, comme le Christ lui-même, comme Paul et comme les autres, n’ont pas d’autres écritures sacrées que les écritures sacrées juives, pas d’autres rituels que les rituels juifs, pas d’autres lieux de culte que les synagogues et le Temple. Ils n’ont donc pas d’autre religion que le judaïsme.

[jusmon de M. & K.]

si c'est à Antioche que pour la première fois le nom de "chrétiens" fut donné aux disciples ; le terme de chrétiens ne signifie pas et ne peut pas signifier ce qu’il signifie aujourd’hui. Ces "Chrétiens" d’Antioche, comme le Christ lui-même, comme Paul et comme les autres, n’ont pas d’autres écritures sacrées que les écritures sacrées juives, pas d’autres rituels que les rituels juifs, pas d’autres lieux de culte que les synagogues et le Temple. Ils n’ont donc pas d’autre religion que le judaïsme.

Tu vas vite en besogne, le musulman !

Les chrétiens de l'époque croyaient en la mort et en la résurrection de Jésus, ce qui faisait toute la différence avec le judaïsme.

[sceptique]

Ben voyons donc, HopeHeanven! Les chrétiens de la première génération, tout comme les chrétiens d'aujourd'hui, croyaient que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu qui a été crucifié par les Romains et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Ceci a toujours été le fondement principal du Christianisme, et ce, dès ses tous premiers débuts! Le Chrétien qui nie ces choses ne peut tout simplement pas être "chrétien"!.. point à la ligne!

[HopeHaeven]

jusmon a écrit :
Tu vas vite en besogne, le musulman !

Les chrétiens de l'époque croyaient en la mort et en la résurrection de Jésus, ce qui faisait toute la différence avec le judaïsme.

Ecoute jusmon chrétien égaré :
1) Le judaïsme né il y a quatre mille ans avec l’apparition de Dieu à Abraham …
2) Il y a deux mille ans, Jésus aurait donné naissance à une Religion nouvelle (elle aussi seule vraie ??)
donc la première n’étant plus qu’une préparation à la seconde
Donc L’histoire du christianisme est née avant le christ
En tenant compte de ces vérités il en résulte donc que l’histoire du christianisme Est fausse !!