Au passage (on va me dire que c'est inventé mais ça tombe en plein dans le sujet : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm (les "versets sataniques").W.Amadéus a écrit : Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?
Tu peux nous expliquer ? peut être que nous avons été trompé tout ce temps.spin a écrit :Au passage (on va me dire que c'est inventé mais ça tombe en plein dans le sujet : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm (les "versets sataniques").
je l'ai évoqué dans un de mes messages,spin a écrit : Au passage (on va me dire que c'est inventé mais ça tombe en plein dans le sujet : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm (les "versets sataniques").
à+
Si elle est totalement fausse, je me demande bien pourquoi on l'aurait inventée. Cela dit, telle que la rapporte Tabari, elle n'est pas vraiment crédible non plus. Mais si elle est au moins en partie vraie, je comprends fort bien pourquoi la majorité des chroniqueurs l'ont fait disparaître.OMNISCIENTservant a écrit : je l'ai évoqué dans un de mes messages,
pour moi si cette histoire est véridique, montre qu'il a été possible au prophète de faire la distinction entre des paroles transmises par Gabriel, et la "tentative d'infiltration" du diable de la parle coranique. Ce qui rend la révélation coranique non diabolique puisque lorsque le diable a essayé d'insuffler sa parole à la gloire de déïtés mecquoises, il a été 'démasqué" et le prophète peut être "réprimandé" .
Disparaitre quoi ?spin a écrit :je comprends fort bien pourquoi la majorité des chroniqueurs l'ont fait disparaître.
ah mais ça ne me dérange pas qu'elle soit véridique, j'explique d'ailleurs en quoi elle contribue à montrer d'une certaine manière la révélation reçue par le prophète est véridique et non satanique.spin a écrit :Si elle est totalement fausse, je me demande bien pourquoi on l'aurait inventée. Cela dit, telle que la rapporte Tabari, elle n'est pas vraiment crédible non plus. Mais si elle est au moins en partie vraie, je comprends fort bien pourquoi la majorité des chroniqueurs l'ont fait disparaître.
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Très juste.ks1566 a écrit :C'est pour montrer que la sorcelerie existe et peut toucher n'importe qui meme les prophetes et aussi il ya le remede de Dieu qui a apris à son prophete comment se proteger pour lui et lhumanité Donc :
IL FAUT SAVOIR LE MAL POUR SAVOIR LE REMEDE et c'est une expérience.
Là vous rejoignez la Bible dans un certain point,un vrai homme de Dieu est à l'abri d'un quelconque ensorcellement.Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi,est que même les vrais hommes de Dieu commettent des erreurs.Abu_Salih a écrit :
Loin de là.J'ai essayé d'étaler mes arguments de façon convenable sans blesser personne.OMNISCIENTservant a écrit :Cagoule, n'as tu pas l'impression de nous prendre de haut par moment,
Ne vas pas si loin!Si j'accepte...c'est toi ou moi qui pose et dispose?Qui a la maitrise de la situation?OMNISCIENTservant a écrit : Mais en fait tu viens de dire une chose qui va totalement dans mon sens, tu me fais une offrande que je n'espérais pas :
Dans le parallèle que tu fais, tu dis ceci :
"1-soit tu m'oblige par la force
2-soit j'accepte que tu me transporte
Maintenant laquelle des deux?
Si tu m'oblige,là tu disposera de moi,mais si j'accepte d'y aller,tu ne disposera forcément de moi!"
Donc en fait pour toi dans cette histoire, celui dont le diable dispose par la force est possédé, ce qui signifie que Mohammad est possédé. Mais si la personne accepte d'y aller, elle n'est pas possédée.
Mais tu te rends compte du coup, que tu insinues que Jésus s'est rendu complice du Diable en acceptant de "sortir" avec Lui et en le laissant s'exprimer librement
Mais il le savait déjà!Mais apparemment le remède n'était pas à la hauteur de la situation...le médecin est de faible gabarit!Et qui es ce médecin?Le Dieu Dieu du Coran!ks1566 a écrit :IL FAUT SAVOIR LE MAL POUR SAVOIR LE REMEDE et c'est une expérience.
Et pourtant ils ne commettent aucune erreur sinon pourquoi les suivre alors? Si ceux qui sont en contact avec Dieu peuvent se tromper, nous sommes perdu alors. C'est illogique que Dieu nous demande d'obéir aux Prophètes (as) si ceux ci peuvent commettre des erreurs, comment seront nous quand ils commettent des erreurs? Chaque fois que les Prophètes (as) nous demanderont quelque chose nous pourrions avoir un doute dans ce cas là.Là vous rejoignez la Bible dans un certain point,un vrai homme de Dieu est à l'abri d'un quelconque ensorcellement.Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi,est que même les vrais hommes de Dieu commettent des erreurs.
Non je je n'ai pas dit ça, comme chez les chiites il y a des faux hadith chez les sunnites, le problème c'est que les sunnites ont sacralisé le sahih Muslim et le sahih Boukhari ont déclarant que tout ce qui se trouve là dedans est vrai, alors que ces deux livres contiennent vraiment des aberrations et des insultes envers les Prophètes (as). Le seul livre à 100% authentique est le Coran.Donc selon toi les sunnisme et leurs faux hadiths ne passent que des fantaisies...moi je rajoute le Coran aussi!
J'ai dit "...leurs faux hadiths...",alors si Mahomet ne commet pas d'erreurs selon toi,alors le Coran ment...donc pas un livre sérieux,et le Dieu Dieu de l'islam également.Abu_Salih a écrit :Et pourtant ils ne commettent aucune erreur sinon pourquoi les suivre alors? Si ceux qui sont en contact avec Dieu peuvent se tromper, nous sommes perdu alors. C'est illogique que Dieu nous demande d'obéir aux Prophètes (as) si ceux ci peuvent commettre des erreurs, comment seront nous quand ils commettent des erreurs? Chaque fois que les Prophètes (as) nous demanderont quelque chose nous pourrions avoir un doute dans ce cas là.
Et pourquoi le coran mentirait?Cagoule a écrit : J'ai dit "...leurs faux hadiths...",alors si Mahomet ne commet pas d'erreurs selon toi,alors le Coran ment...donc pas un livre sérieux,et le Dieu Dieu de l'islam également.
Alors tu doit concilier ça, "Endure donc, car la promesse de Dieu est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir et matin ."(40.55)Abu_Salih a écrit : Et pourquoi le coran mentirait?
Donc quelqu'un n'est pas clair dans cette histoire...toi ou le Coran?Ou les deux?Abu_Salih a écrit : Et pourtant ils ne commettent aucune erreur sinon pourquoi les suivre alors? Si ceux qui sont en contact avec Dieu peuvent se tromper, nous sommes perdu alors.
Moi je ne sais pas,tu fait que poser des questions bidon,moi j'attends toujours que tu me démontre que Jésus Christ fut ensorcelé comme Mahomet...c'est bien toi qui l'a dit,donc ne pose pas des questions. Plutôt démontrer ce que t'as affirmé.Yass a écrit :Pour les Trinitaires : Le Diable a transporté votre Dieu et puis l'a fait montré tous les règnes de la terre du haut d'une montagne, ça c'est passé comment ?
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