Paul et le 3 èm ciel

[medico]

la nouvelle JESRUSALEM descent du ciel pour apporter des bienfaits sur la terre et pas au ciel.

[jusmon de M. & K.]

la nouvelle JESRUSALEM descent du ciel pour apporter des bienfaits sur la terre et pas au ciel.

Le disque est rayé, medico. Essaye de comprendre pourquoi la terre sera au 3ème ciel.

[medico]

Le disque est rayé, medico. Essaye de comprendre pourquoi la terre sera au 3ème ciel.

le tien est obsoléte
c'est écrit noir sur blanc
(Révélation 3:12-13) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

[sceptique]

je sais plus trop,il semblerais bien qu'il y ait quand même du vrai dans les témoins de Jéhovah par apport à la lecture biblique que je fait,Paul par exemple parle de ceux qui ont la vocation ou l'appel céleste:

hébreux 3:1
C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,

Darby:
C'est pourquoi, frères saints participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession,

que peut bien vouloir dire ce verset?est-ce que tous ont part à l'appel céleste?franchement là,j'en ais pas l'impression,mais peut-être que je me trompe,je sais aussi que Jésus a dit:il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus...y a t-il un rapport avec le verset de Paul?en tout cas cela semble tenir la route.

Moi, ce que j'en pense, c'est que la promesse de la vie éternelle devrait être la même pour tous les élus. Lorsqu'on lit attentivement les passages où Jésus parle des ressuscités qui devraient devenir semblables à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine dans le Nouveau Testament, éh bien il semble faire allusion à tous ceux qui hériteront de la résurrection de vie le temps venu... et non pas seulement à quelques privilégiés. (voir Mat 22,29-30 et Luc 20,34à36)

De plus, l'apôtre Paul dit bien que "de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste."... faisant ainsi nettement allusion au fait que tous les rachetés de ce monde devraient hériter de la même promesse relative à la vie éternelle.

Mais, bon, chacun est libre de croire ce qu'il veut.

Une chose est néamoins certaine, c'est que "... vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;", nous dit la lettre aux Éphésiens. .. ce qui implique donc que cette espérance devrait être la même pour tous les rachetés de ce monde. (Éph 4,4)

[Waddle]

@Jérémie: Ici il est question du bon larron auquel Jésus lui a promis d'être avec lui dans le "paradis" le jour même. Comme montré dans un autre post (celui de mamtima sur les deux malfaiteur baptisé ou pas), il s'agit en fait du séjour des morts où on lui prêche l'évangile.

Ca ne tient pas du tout.

La personne dont parle Paul n'est pas morte au moment ou elle est ravie au 3ème ciel.

[sceptique]

Ca ne tient pas du tout.

La personne dont parle Paul n'est pas morte au moment ou elle est ravie au 3ème ciel.

C'est vrai... la personne en question n'a été ravie qu'en esprit afin de recevoir des informations sur ce qu'il y a au troisième ciel (dans le paradis de Dieu).

C'est le même principe qu'en Apoc 1,10 où nous pouvons lire que "Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, ..." etc etc

[zippy]

C'est vrai... la personne en question n'a été ravie qu'en esprit afin de recevoir des informations sur ce qu'il y a au troisième ciel (dans le paradis de Dieu).

C'est le même principe qu'en Apoc 1,10 où nous pouvons lire que "Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, ..." etc etc

Mea culpa, je sais pas ce qui m'est passé par la tête a se moment là mais c'est évident que c'est pas du bon larron qu'il parle.

[sceptique]

la nouvelle JESRUSALEM descent du ciel pour apporter des bienfaits sur la terre et pas au ciel.

Ça, c'est ce que vous croyez, vous, les TJs! Moi, mon impression est plutôt que cette Nouvelle Jérusalem existerait déjà sur une planète autre que la nôtre (dans un hypothétique troisième ciel) et sur laquelle les rachetés de ce monde auraient même la possibilité de se rendre au jour de leur mort, selon ce qu'on peut lire en 2 Cor 5,1à8 : Car "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,... Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."

Conclusion : Lorsque notre ami Saul dit que "notre cité à nous est dans les cieux", éh bien c'est à celle qui est actuellement localisée sur une nouvelle terre, dans la Nouvelle Jérusalem (le paradis de Dieu situé au troisième ciel!), qu'il s'agit! Par ailleurs, d'après ce qu'on peut lire en Héb 11,16 même certains Juifs pieux aspireraient actuellement, eux aussi, à cette patrie céleste! (Éph 3,20)

[medico]

c'est pas ce que je crois c'est ce que dit la bible. nuance.

[sceptique]

c'est pas ce que je crois c'est ce que dit la bible. nuance.

Ce dont je parle vient aussi de la Bible, Medico. Chacun est donc libre de croire à la vérité qu'il croit être la plus véritable.

[medico]

Ce dont je parle vient aussi de la Bible, Medico. Chacun est donc libre de croire à la vérité qu'il croit être la plus véritable.

il faut que cela va avec le contexte des écritures car prendre un seul verset on lui fait dire ce que l'ont veux.

[Jérémie]

il faut que cela va avec le contexte des écritures car prendre un seul verset on lui fait dire ce que l'ont veux.

il n(y a pas que sceptique ou moi qui prenons un seul verset pour étayer une thèse,votre église aussi le fait.

[medico]

nous prenons la bible dans son ensemble car nous la considérons comme inspiré .une citation doit être étayé par tous le reste des écritures.
même si pour la discussion nous ne citons qu'un verset .

[sceptique]

Ben oui!.. justement!.. Reste que notre ami Saul dit bien que le paradis de Dieu se trouve au "troisième ciel", alors que le disciple Jean, pour sa part, précise que l'arbre de vie se trouve également dans le "paradis de Dieu"! (2 Cor 12,2à4 et Apoc 2,7)

1 + 1 = 2

Conclusion : Ce paradis doit sûrement exister quelque part, Medico!.. actuellement.

[capucine]

Le 3ème ciel : on peut penser à ce que Dieu montra à Moïse sur la montagne : le tabernacle, modèle des choses célestes divisé en 3 : le parvis, le lieu saint et le lieu très saint, type du 3ème ciel. On y trouvait l'arche et le trône de Dieu sur le propitiatoire.