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selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

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TRIPLE-X

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Re: selon la bible es que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 25 mai10, 03:55

Message par TRIPLE-X »

hallelouyah a écrit :pantokratôr ne s'applique jamais à Jésus :-)

Exégètes et théologiens admettent que le Nouveau Testament ne contient pas non plus de doctrine explicite de la Trinité. Dieu le Père est source de tout ce qui est (Pantokrator), ainsi que le père de Jésus Christ; ‘Père’ n’est pas un titre donné à la première personne de la Trinité, mais un synonyme de Dieu. (...)

Nous savons que tu veux avoir raison alors je te laisse le dernier mots car je commence à pas perdre mon temps...

Et comme je t'ai dis :
Tu es trop attaché à la tour de garde alors je vais arrêter là...

Nous savons tous les deux que cela ne va pas aller dans la bonne direction
Exégètes et théologiens
T'auras du mettre Exégètes et théologiens ((((TJ (Tour de garde) ''Secte Chrétienne''))) alors que les Exégètes et théologiens Chrétiens (Prostestant et Catholique) disent le contraires...... (y)

Tu veux garder ta théorie Tj en te prenant comme référence et la tour de garde comme lumière alors j'arrête là comme j'ai dis en haut..


Inutile d'aller plus loin tu ne crois pas ?

sinon tu cherches par ce geste (Obstination) te prouver que t'es dans le droit chemin .... (y)
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Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

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Re: selon la bible es que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 25 mai10, 04:07

Message par hallelouyah »

Je ne faisais pas références aux TJ quand je disais exégètes et théologiens :D

Toute la bible énonce Jéhovah comme El shaddaï ou pankréator.

Seulement Jésus n'est pas Jéhovah.
Allez cite donc les passages où Jésus est pantokratôr si tu les trouves (y) car jusqu'à présent tu n'as fait que mettre un texte qui indique que Dieu est Tout Puissant mais tu n'as pas mis de texte ou on peut lire que Jésus est pantokratôr :wink:

Les versets cité (Jean 5:19, ...) ne contiennent pas le mot pantokrator appliqué à Jésus ils ne démontrent donc rien à ce sujet. :-)


ps : Paul en Philippiens 2:5-7 démontre que Jésus ne s'est jamais fait l'égal de Dieu et Jésus n'a jamais démontré et affirmé son égalité avec Dieu son Père.
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.

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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 25 mai10, 04:34

Message par TRIPLE-X »

hallelouyah
Je ne faisais pas références aux TJ quand je disais exégètes et théologiens
Et bien alors appellons un centre qui spécialiste sur cela ?

Pourquoi pas l'appeller spécialement celui que j'ai eu comme professeur quand j'étais chrétien et ma donner un diplôme en théologie ? .. Rév. Claude Houde

http://www.itf-francophonie.com/enseignants.php

Je ne sais pas d'ou tu tires tes conclussions mais je pense que tu te goures.. (y)

En faite, je le penses pas tu te goures ...
Toute la bible énonce Jéhovah comme El shaddaï ou pankréator.
Faux pas Jéhovah... (y)

Jéhovah Prononciation erronée du tétragramme hébr. Y H V H, Yahvé, l’un des noms de Dieu. #Ex 3.15.

Commencer à nommé Dieu du bon nom et après on verra...

Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.

Et dire Tout-Puissant est aussi son nom car ses son épithètes qui le désigne... (y)

Le nom de YHWH est lié à sa personne son être qu'il est en réalité...

Renié cela comme nom c'est renié sa personne..

Question peut-tu désasocié le nom de YHVH de Tout-Puissant ?

El-Schaddaï est également son nom.. (y)

Shaddaï
Le nom Shaddaï (Hébreu: שַׁדַּי), qui apparaît aussi bien en combinaison avec "El" qu'indépendamment de lui, est utilisé comme Nom divin, particulièrement dans le Livre de Job.
Selon Ex. 6:2-3, c'est le Nom sous lequel Dieu était connu d'Abraham, Isaac, et Jacob. Dans la Septante et d'autres anciennes traductions, il est rendu par "Tout-puissant", et c'est sous ces termes qu'il apparaît dans la traduction de Louis Segond Ex. 6:2-3.

Une racine du mot pourrait être "shadad" (שדד), signifie "maîtriser, écraser, détruire", ce qui donnerait à Shaddaï la signification de "destructeur", l'un des aspects de Dieu (à comparer avec "Shiva", le dieu « destructeur » dans la trinité hindoue, "créateur, préservateur, destructeur").

Selon une autre théorie, 'Shaddaï' est issu de la racine sémitique dont dérive aussi, en Akkadien, les termes shadû, 'montagne' et shaddā`û ou shaddû`a, 'montagnard'. Cette théorie, popularisée par le grand archéologue biblique William F. Albright, fut fortement mise en doute lorsqu'il fut noté que le renforcement du d n'est pas documenté avant la période néo-assyrienne. Toutefois, le renforcement en Hébreu (marqué par le daguesh) pourrait lui aussi être secondaire, puisque la Torah ne fut "ponctuée" qu'au Ier siècle de l'ère commune.
Selon cette théorie, Dieu habite une montagne mythique sainte. Or, le concept d'un dieu "montagnard" était loin d'être inconnu dans le Proche Orient antique (cf. El), ni même dans l'Antiquité (cf. l'Olympe, le Parnasse, etc.). Éphrem, auteur chrétien, donc bien ultérieur, place lui aussi le jardin d'Éden au sommet d'une montagne inaccessible. Le Sanat Kumara des Théosophes règne sur une cité-royaume inaccessible.

W.F. Albright proposa une hypothèse alternative, liant shaddaï à shadayim (les seins). Shaddaï serait alors lié à la fertilité de Dieu et Sa bénédiction sur les animaux aquatiques et volatiles, puis les hommes. En effet, Shaddaï apparaît souvent dans un contexte de fécondité et de fructification, (et aussi : avoir en suffisance, il suffit, je suis celui qui suffit, n'ayez pas d'autre Dieu, Je suffis...) :

Gen. 28:3 : Qu'El Shaddaï te bénisse, te rende fécond et te multiplie, afin que tu deviennes une multitude de peuples!
Gen 35:11 : Je suis El Shaddaï : Sois fécond, et multiplie
Gen 49:25 : C'est l'œuvre d'El Shaddaï qui te bénira des bénédictions des cieux en haut, des bénédictions des eaux en bas, des bénédictions des mamelles [shadayim] et du sein maternel [racham].
Shaddaï fut aussi une cité amorite de l'ère du Bronze tardif, située sur les rives de l'Euphrate, en Syrie du Nord. Le site de ces vestiges porte le nom de Tell eth-Thadyen. "Thadyen" est donc la formulation arabe moderne de l'ancien terme ouest-sémitique Shaddaï.
Il a donc été conjecturé qu'El Shaddaï aurait "simplement" été le El de la cité de Shaddaï, associé dans la tradition à Abraham. Ce serait l'inclusion ultérieure de la "geste d'Abraham" dans la Bible hébraïque qui y aurait amené ce nom du nord. (Voir Hypothèse documentaire)

Selon le Talmud (Haguiga, 14b)Shaddaï signifie "qui dit à Son monde assez!" (sheamar le'olamo daï).
Une interprétation midrashique en fait un acrostiche : SHomer Dlatot Israel (Celui qui garde les Portes d'Israël). C'est pourquoi ce Nom est gravé sur les mezuzot, boîtiers comportant un parchemin avec un fragment du texte biblique, placés sur les linteaux des portes (excepté les lieux d'hygiène, comme la salle de bain ou les toilettes).
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 25 mai10, 05:43

Message par TRIPLE-X »

hallelouyah si tu passes mon quoto en rouge alors en voici une réplique...

Gen. 28:3 : Qu'El Shaddaï te bénisse,

Gen 35 :11Dieu lui dit : Je suis (El shaddaï) .

Gen 49:25 : C'est l'œuvre d'El Shaddaï

Si son nom n'est pas aussi '' El shaddaï '' alors pourquoi Dieu lui dit ,,,,, Je suis El shaddaï ?

Je te cite :
El shaddaï n'est pas un nom de Dieu
Gen 35 :11Dieu lui dit : Je suis :arrow: (El shaddaï) .

Assez bizare si son nom n'est pas aussi El shaddaï alors pourquoi il dit : Je suis El shaddaï ? :lol:

Il faut arrêter la tour de garde c'est néfaste...
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 25 mai10, 23:57

Message par TRIPLE-X »

hallelouyah assume notre conversation au lieu de fuir.... (y)
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 01:22

Message par hallelouyah »

TRIPLE-X a écrit :hallelouyah assume notre conversation au lieu de fuir.... (y)
J'attend que tu cites les versets où pantokratôr s'applique à Jésus :-)
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 01:29

Message par TRIPLE-X »

hallelouyah a écrit : J'attend que tu cites les versets où pantokratôr s'applique à Jésus :-)
El shaddaï n'est pas un nom de Dieu
Assume ta citation du départ et après nous allons passer par cette étape..

Sinon c'est du méli mélo et une discussion se fait comme cela par étape..
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 02:17

Message par hallelouyah »

il n'y a pas de méli mélo, j'ai enchainé sur pantokratôr et ça ne t'avais pas dérangé tant que ça, la preuve que ton attitude insultante est une fausse excuse à cela c'est que tu a dis :


hallelouyah : Toute la bible énonce Jéhovah comme El shaddaï ou pankréator.

TRIPLE-X : Faux pas Jéhovah... (y)
Jéhovah Prononciation erronée du tétragramme hébr. Y H V H, Yahvé, l’un des noms de Dieu. #Ex 3.15.
Commencer à nommé Dieu du bon nom et après on verra...
Puisque le sujet n'est pas sur le nom de Dieu mais sur sa qualité de Tout Puissant. :-)


On parle de Dieu Tout-Puissant, là tu partais sur ta trinité pour l'appliquer à Jésus.

Jéhovah se révèle Dieu pour Abraham. Abraham et ses descendants favorisés, Isaac et Jacob, apprirent à connaître Dieu en tant que Tout-Puissant par la force (Ex 6:3). Étant leur “ bouclier ”, il les protégea avec leurs familles des hommes forts de la terre (Gn 12:14-20 ; 14:13-20 ; 15:1 ; 20:1-18 ; 26:26-29 ; Ps 105:7-15). La naissance d’Isaac, dont les parents étaient âgés, démontra que rien n’est “ trop extraordinaire pour Jéhovah ”. (Gn 18:14 ; 21:1-3.)

(Genèse 49:25) 25 Il vient du Dieu de ton père, et il t’aidera ; il est avec le Tout-Puissant [...]
(Job 8:3)  3 Dieu fera-t-il dévier le jugement, ou bien le Tout-Puissant fera-t-il dévier la justice ?

“ le Tout-Puissant ”. Hébreu. : Shadday ; syriaque. : ʼÉlShadday, “ Dieu Tout-Puissant ” ; latin. : Omnipotens.

Conclusion "Dieu Tout Puissant" ne désigne pas là le nom de Dieu :-)


Pour ce qui est du nom de Dieu, le seul nom qu'il a donné par lequel on l'invoque et que connaissait déjà Abraham mais dont il ne connaissait pas sa signification est Jéhovah(YHWH) -Yahvé est une forme peu disons employée, et désormais interdite d'usage par ton Eglise.


(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

(Exode 6:2-3) 2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux (1)

(1)
Ou : “ également en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, ne me suis-je pas fait connaître d’eux ? ” J. Watts traduit ainsi : “ par mon nom de Yahweh je ne m’étais pas tout à fait mis à leur portée ”. (A Distinctive Translation of Exodus, 1977.)


Là Dieu montre qu'il n'a qu'un seul nom, un seul saint nom.

(1 Chroniques 16:8-10)  “ Rendez grâces à Jéhovah ; invoquez son nom, faites connaître parmi les peuples ses hauts faits.  9 Chantez pour lui, exécutez des mélodies pour lui, intéressez-vous à tous ses actes prodigieux. 10 Glorifiez-vous en son saint nom, que se réjouisse le cœur de ceux qui cherchent Jéhovah.

(Psaume 103:1) 103 Bénis Jéhovah, ô mon âme, oui tout ce qui est en moi, son saint nom [...]

Comme tu vois de saint nom il n'y en a qu'un seul qui a été donné :Jéhovah(YHWH) (y)

(Tsephania 3:9) [...] Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Jéhovah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’


Alors cite les versets où pantokratôr s'applique à Jésus. :-)
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 02:34

Message par TRIPLE-X »

Conclusion "Dieu Tout Puissant" ne désigne pas là le nom de Dieu

Grotesque en connaissant cela...
Gen 35 :11Dieu lui dit : Je suis :arrow: (El shaddaï) .
(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Yahvé le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Que dit Dieu : Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El shaddaï ; mais sous mon nom, Yahvé, je n’ai pas été reconnu par eux.


Vois-tu cela Dieu rélève en deux temps son nom à Moïse par Yahvé mais Abraham, à Isaac et à Jacob il s'appelait El shaddaï...
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 02:37

Message par TRIPLE-X »

Alors cite les versets où pantokratôr s'applique à Jésus.

Jean 14:11 Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
Jean 16:27 car le Père lui–même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé.


alors la compossante est-elle Tout-Puissant s'il vit dans la Toute-Puissance ? :lol:
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
alors est-ce une Toute-Puissance ?

Processeur coeur 2 duo (loll)
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 03:51

Message par hallelouyah »

Aucun des versets ci-dessous que tu as donné ne contient le mot pantokratôr, c'est trop demandé ?

Les versets qui contiennent ce mot se trouvent en 2 Corinthiens 6:xx et Révélation, c'est pour aider (y)

Triple-X a écrit :Que dit Dieu : Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El shaddaï ; mais sous mon nom, Yahvé, je n’ai pas été reconnu par eux.


Vois-tu cela Dieu rélève en deux temps son nom à Moïse par Yahvé mais Abraham, à Isaac et à Jacob il s'appelait El shaddaï...
Pas deux noms car Jéhovah expliquera à Moïse qu'il s'est révélé comme Dieu Tout Puissant, Vivant, ce qui à l'époque le détachait des autres dieux , mais que Jéhovah est son seul nom. Il n'a donné qu'un seul saint nom : Jéhovah.
Il se trouve que c'est aussi celui qu'invoquait Abraham.(y)

Genèse 12:8 "Puis il bâtit là un autel à Jéhovah et se mit à invoquer(1) le nom de Jéhovah"
(1) proclamer

En fait ce que tu énonces c'est un point de vue d'hommes du Judaïsme "les septs noms de Dieu.
wiki :
Le mot El apparaît dans d'autres idiomes sémitiques du Nord-Ouest comme le Phénicien et l'Araméen. En Akkadien, ilu est le nom commun pour "dieu". On en trouve également trace en ancien "Arabéen" du Sud (un groupe de langues afro-asiatiques anciennement parlé dans le sud de la péninsule arabique, distinct de l'Arabe classique) et en Guèze, où, comme en Hébreu, il peut servir comme élément dans les noms propres.

Dans les textes sémitiques du Nord-Ouest, il apparaît souvent comme le nom d'un dieu bien particularisé, peut-être à la tête du panthéon, et parfois spécifiquement désigné comme le dieu créateur du monde. Toutefois, ce El de Canaan n'est pas celui d'Abraham qui, arrivant en un lieu nommé Bet El, édifie un autel à l'Éternel (Gen. 12:8).

Dans le Tanakh, El (Hébreu: אל) est utilisé tant au singulier qu'au pluriel, tant pour le Dieu d'Israël que pour les idoles et autres dieux, encore que le Ramban explique que le elim de "Qui est comme toi parmi les elim, YHVH ?" ne désigne pas les idoles mais les anges dont le nom termine par El, comme Gabriel ("Dieu est ma force"), Michaël ("Qui est comme Dieu"), Raphaël ("Dieu a guéri"), Joël ("YoHWH est Elohim"), Daniel ("Dieu est mon Juge"), etc.
Cependant, en tant que Nom divin, il apparaît principalement dans les passages poétiques et prophétiques, mais rarement en prose et, lorsque c'est le cas, avec une épithète (ex : un Dieu jaloux) qui pourrait laisser à penser qu'El est utilisé comme nom commun.
Autres exemples : El `Elyon ("Dieu Très-Haut"), El Shaddaï ("Dieu Tout-puissant"), El `Olam ("Dieu éternel"), El 'Haï ("Dieu Vivant"), El Ro'i ("Dieu Voyant"), El Elohe Israel ("Dieu, l'Elohim d'Israël"), El Guibor ("Dieu le Fort").
Ce Nom est également plus volontiers utilisé pour rendre mon Dieu qu'Elohim : Eli est bien plus commun qu'Elohaï.
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 03:56

Message par TRIPLE-X »

Aucun des versets ci-dessous que tu as donné ne contient le mot pantokratôr, c'est trop demandé ?
simple logique avec mes versets....
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 06:03

Message par medico »

tout cas, il n'est pas certain que Dieu a révélé son nom sacré à Moïse pour la première fois, il sûrement révèle sur le Mont Horeb que Jahveh est son nom incommunicable et a expliqué sa signification
.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 26 mai10, 07:48

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit :.
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Les noms donnés à Dieu dans la Bible disent ce que Dieu est. (y)
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Re: selon la bible est-ce que Dieu est tout puissant ?

Ecrit le 27 mai10, 00:00

Message par hallelouyah »

TRIPLE-X a écrit : simple logique avec mes versets....
Si tu trouves "je suis el shaddaï c'est là mon nom pour des temps indéfinis" ou encore "el shaddaï c'est là mon saint nom" alors là tu pourras dire que Dieu a aussi pour nom "el shaddaï," autrement pas (y)
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