un TJ refuse une transfusion et meurt

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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TRIPLE-X

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 02:11

Message par TRIPLE-X »

Jésus n'était pas végétarien, puisque il mangeait du poisson et de la viande, alors tu en conclus quoi à son sujet ?
Il mangait du sang par la viande... (coll)

Esaie de comprendre mon résonnement...
20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication et de ce qui est étouffé, et du sang.
29 vous abstenir des choses qui sont sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérez. Portez vous bien!"


Selon ce verset le mots abstenir désigne par la bouche a cause que les viandes et le sang furent sacrifié a une divinité si on regarde le contexte .. (y)

Voici un autre verset il déclare que si un incroyant vous invite à leur table... mangez tout ce que vous voulez mais si l'incroyant dit que ces viandes furent offerte en sacrifice à une divinité n'en manger pas' ..

27 Si quelqu'un des non croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question à cause de votre conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui l'a signalé et à cause de la conscience.

placer le contexte avec les versets précédent et s'abstenir... (loll)

20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication et de ce qui est étouffé, et du sang.
29 vous abstenir des choses qui sont sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérez. Portez vous bien!"


Le contexte du mots s'abstenir va avec le fait que la nourriture fut offerte a une divinité car sinon il dit : mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question.... Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, (Abstenez-vous)


Finnalement le verbe s'abstenir va avec cette phrase : Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas

sinon : mangez tout ce qu'on placera devant vous
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hallelouyah

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 02:35

Message par hallelouyah »

TRIPLE-X a écrit : Il mangait du sang par la viande... (coll)
Jésus mangeait du sang vous dites, j'en conclus que vous appliquez le même propos à Noé.



Autrement le contexte montre que vous ne pouvez appliquer cela à une restriction spécifique à l'alimentation
(Actes 15:20) 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

La fornication est enclavée entre ce qui est souillée par les idoles et ce qui est étouffé, par conséquent l'emploi du mot abstenir n'est pas restreint à l'alimentaire.
La présence dans la liste de la fornication force à reconnaitre que le mot abstenir dans ce passage et celui de Actes 14:29 ne possède aucune restriction de sens.

Dès lors puisque il est dit de s'abstenir du sang, cela veut dire ce que cela veut dire : se garder soigneusement de l'usage alimentaire ou autre du sang.


Après ce n'est que de l'ergotage sur les mots. :-)
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 02:51

Message par TRIPLE-X »

Je t'ai répondu et ensuite fait un texte pour étudier les versets..

Je te cite :
Comme d'habitude tu ne réponds pas
Esaie de comprendre mon résonnement...

20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication et de ce qui est étouffé, et du sang.
29 vous abstenir des choses qui sont sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérez. Portez vous bien!"


Selon ce verset le verbe abstenir... a cause que les viandes et le sang furent sacrifié a une divinité si on regarde le contexte .. (y)

Voici un autre verset il déclare que si un incroyant vous invite à leur table... mangez tout ce que vous voulez mais si l'incroyant dit que ces viandes furent offerte en sacrifice à une divinité n'en manger pas' ..

27 Si quelqu'un des non croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question à cause de votre conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui l'a signalé et à cause de la conscience.

placer le contexte avec les versets précédent et s'abstenir... (loll)

20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication et de ce qui est étouffé, et du sang.
29 vous abstenir des choses qui sont sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérez. Portez vous bien!"


Le contexte du mots s'abstenir va avec le fait que la nourriture fut offerte a une divinité car sinon il dit : mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question.... Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, (Abstenez-vous)


Finnalement le verbe s'abstenir va avec cette phrase : Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas

sinon : mangez tout ce qu'on placera devant vous

Je me répéte en cas que vous n'avez pas compris mon résonnement...

Le verbe s'abstenir de ce verset va avec un contexte de viande et de sang sacrifié à une divinité n'est-ce pas ? et si la viande et le sang n'a pas été sacrifié ou vous ne le savez pas alors il dit bien mangez en ?

Depuis quand vous prenez un mots ou un verbe sens prendre le contexte ?
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medico

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 03:31

Message par medico »

oui s'abstenir c'est ce gardé du sang point le texte des actes ne va pas plus loin.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 03:42

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit :oui s'abstenir c'est ce gardé du sang point le texte des actes ne va pas plus loin.
S'abstenir du sang qui ont été souillées par les idoles nuance...

En aucun cas il parle de Sang qui n'a pas été sacrifié aux idoles de pas en manger... (y)

20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens : Moïse a dans une ville après l'autre des gens qui le prêchent, parce qu'on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat.
22Alors les apôtres et les anciens ainsi que toute la congrégation jugèrent bon d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, des hommes choisis parmi eux, à savoir Judas, qui était appelé Barsabbas, et Silas, des hommes en vue parmi les frères; 23 et par leur main ils écrivirent:" Les apôtres et les anciens, frères, aux frères qui à Antioche et en Syrie et en Cilicie sont d'entre les nations: Salutations! 24Puisque nous avons appris que quelques-uns de chez vous ont troublés par des discours, essayant de bouleverser vos âmes, bien que nous ne leur ayons pas donné d'instructions, 25 nous sommes tombés d'accord unanimement et avons jugés bon de choisir des hommes pour vous les envoyer avec Barnabas et Paul, nos aimés, 26des hommes qui ont livré leur âmes pour le nom de notre seigneur Jésus Christ. 27Nous envoyons donc Judas et Silas, pour qu'eux aussi, de vive voix, (vous) annoncent les mêmes choses. 28 Car l'esprit saint et nous même avons jugé bon de ne pas vous ajouter d'autre fardeau, si ce n'est ces choses-ci qui sont nécessaires; 29vous abstenir des choses qui sont sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérez. Portez vous bien!"


1 corinthiens 10:25-28, nous lisons:

25 "Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de votre conscience; 26 car "à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit". 27 Si quelqu'un des non croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question à cause de votre conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui l'a signalé et à cause de la conscience.
(ou de sa conscience)
(Traduction du monde nouveau)
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:01

Message par medico »

NON REGARDE BIEN
(Actes 15:19-21) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 2 [...] et du sang tu confond avec les ce que dit PAUL sur les idolothytes dans 1 Corinthiens
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

simplequidam

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:08

Message par simplequidam »

medico a écrit :
oui s'abstenir c'est ce gardé du sang point le texte des actes ne va pas plus loin.
allons plus au fonds des choses,
est il écrit s'abstenir médicalement ?
en effet bien des exemples de la bible mentionne ne pas boire de l'eau mais en précisant souillée,impure,

y a t il dans ce vocabulaire "s'abstenir" une poussière de transfusion médicale interdite ?
NON REGARDE BIEN
(Actes 15:19-21) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 2 [...] et du sang tu confond avec les ce que dit PAUL sur les idolothytes dans 1 Corinthiens
il n'existe aucune interdiction médicale dans ce propos !
prouve nous que s'abstenir répond à une interdiction médicale, alors que tout le monde sait que le sang est la vie,rien ne justifie cette interdiction médicale ,d'autant plus que la transfusion n'existait pas !

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:26

Message par medico »

il est question de s'abstenir tout court et pas de s'abstenir avec un oui mais !
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:29

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit :il est question de s'abstenir tout court et pas de s'abstenir avec un oui mais !

S'abstenir du sang offert aux idoles le verset déclare..... (y)
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:30

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit :NON REGARDE BIEN
(Actes 15:19-21) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 2 [...] et du sang tu confond avec les ce que dit PAUL sur les idolothytes dans 1 Corinthiens
tu confond avec les ce que dit PAUL sur les idolothytes dans 1 Corinthiens
Je confond pour toi car je te contredis. Supposons que je confond pas es-tu d'accord ?

Dans ce verset 28 il parle de quoi ?

RÉp: quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas

1 corinthiens 10:25-28, nous lisons:

25 "Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de votre conscience; 26 car "à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit". 27Si quelqu'un des non croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question à cause de votre conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui l'a signalé et à cause de la conscience.
(ou de sa conscience)
(Traduction du monde nouveau)
Et dans Actes ?
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 mai10, 04:46, modifié 4 fois.
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:38

Message par TRIPLE-X »

simplequidam a écrit :medico a écrit : allons plus au fonds des choses,
est il écrit s'abstenir médicalement ?
en effet bien des exemples de la bible mentionne ne pas boire de l'eau mais en précisant souillée,impure,

y a t il dans ce vocabulaire "s'abstenir" une poussière de transfusion médicale interdite ? il n'existe aucune interdiction médicale dans ce propos !
prouve nous que s'abstenir répond à une interdiction médicale, alors que tout le monde sait que le sang est la vie,rien ne justifie cette interdiction médicale ,d'autant plus que la transfusion n'existait pas !

Effectivement les propos n'était pas une ordre médical...
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:45

Message par medico »

le probléme c'est qu'il est question de sang pas de médicament dans le livre des actes.
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:49

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit :le probléme c'est qu'il est question de sang pas de médicament dans le livre des actes.

C'est ça s'abstenir du sang à cause qu'il fut offert aux idoles dans ce verset ce n'est pas pour une raison médical.

Quand ce n'est pas le sens donné pourquoi c'est interdit d'avoir une transfussion ?

D'autre part, entre s'abstenir de sang contenu dans des viandes non saignées comme l'ont signifiés les premiers chrétiens de Jérusalem aux chrétiens non-juifs afin de ne pas heurter la conscience de ceux d'origine juive, et s'abstenir de transfusions, il y a un raccourci relativement surprenant. Ce serait un peu comme si l'on interdisait le ski nautique sous prétexte que Jésus a marché sur l'eau... Notons aussi que le verbe "s'abstenir" qui est bien choisi (ou traduit), dit bien ce qu'il veut dire, par ex: Un frère ou une sœur s'abstiendra d'aller aux WC durant une conférence à la salle du Royaume, cela ne veut pas dire qu'il ou elle n'ira plus jamais aux WC...!

N'oublions pas également que "la loi des lois" dans la bible est l'amour et qu'à cela tout est rattaché. Effectivement il n'y a pas de plus grand amour que celui de donner sa vie pour son prochain, à plus forte raison un peu de son sang.
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 mai10, 05:00, modifié 1 fois.
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 04:58

Message par medico »

TRIPLE-X a écrit :
C'est ça s'abstenir du sang à cause qu'il fut offert aux idoles dans ce verset ce n'est pas pour une raison médical.

Quand ce n'est pas le sens donné pourquoi c'est interdit ?
TU dis n'importe quoi il y les idoles la fornication et le sang se sont trois choses différentes.
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Re: un TJ refuse une transfusion et meurt

Ecrit le 27 mai10, 05:05

Message par TRIPLE-X »

medico a écrit : TU dis n'importe quoi il y les idoles la fornication et le sang se sont trois choses différentes.

Encore du mépris...

Et si ce que je dis ce n'est pas n'importe quoi

Vérifie et met-toi en doute ...

Crois-tu qu'on peux se faire endoctriné sans le savoir ?

si oui ..Fait le test.. (y)

Même si tu fais le test peut-être que cela ne donnera rien mais fait le et soit sincère vraiment rejete tout en bloc et vois...... 8-)

20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles

Dit moi c'est quoi qui est souillées par les idoles ?


Dans ce contexte peut-il avoir du sang au menu quand vous allez manger chez un non croyant ?


27 Si quelqu'un des non croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu'on placera devant vous, sans poser de question à cause de votre conscience. 28Mais si quelqu'un vous dit: "Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice", n'en mangez pas, à cause de celui qui l'a signalé et à cause de la conscience.
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