origine de la révélation du Coran

[pat ben noun]

BJR

je lance ce thème pour faire une étude critique à savoir quel est l origine du coran

ce que j ai étudié c est au début avant l Islam il y avait de sectes de tendance judéo chrétienne

les Nazaréen Ebionites

et le plus notable à l époque du Prophète de L islam fut le Prêtre WARAQUA du clan des QORESH

c est luis qui à formé Mohammad
c est lui qui l a marié a Khadija
c est lui qui l a fait prophète
c est lui qui l a inspiré dans la crotte de Hira
c est lui qui à écrit une parti du coran dicté au Prophéte de L Islam

oulala c est dur la vérité

[samra]

"écrit une partie du Coran"et le reste ? Il est vrai que le moine était un savant scientifique renommé en astronomie ,géologie ,anatomie ,climatologie etc etc....!

[Ren']

renommé en astronomie ,géologie ,anatomie ,climatologie etc etc....!

Il n'y a rien de tout ça dans le Coran... Sauf si on triche avec le texte

[totocapt]

Merci d'éviter les généralisations.
_____
Edition par Ahouva

[spin]

Il n'y a rien de tout ça dans le Coran... Sauf si on triche avec le texte

Pardon, il y a un peu d'astronomie dans le Coran, conforme à l'astronomie de son temps à quelques erreurs près. C'étaient des connaissances très répandues, pas besoin d'être lettré... et d'ailleurs Mohammed savait certainement lire.

Pour revenir au sujet, il est vrai que Mohammed a été initié aux Ecritures juives et chrétiennes par ce Warraqa, et aussi par un autre moine, Bahira. Il semble qu'ils aient relevé de l'Ebionisme ou Nazaréisme, une branche du Christianisme qui rejetait Paul, n'admettait pas la divinité de Jésus, croyait tout de même à son retour et à la virginité de sa mère, et maintenait la circoncision et les tabous alimentaires du Judaïsme... exactement comme l'Islam ! D'ailleurs cette branche s'est complètement fondue dans l'Islam au bout de quelques siècles.

Et le Coran reprend la Bible comme l'astronomie avec des erreurs. La plus flagrante est la confusion entre les Marie, qui fait de Jésus le neveu de Moïse (sourates 3 et 19). Par ailleurs, la Genèse ne dit nulle part que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" (Coran 71:26), donc concrètement d'envoyer le Déluge, et on ne peut pas prétendre que son auteur connaissait divinement mieux la question puisque l'histoire de Noé vient d'un mythe polythéiste. La Genèse ne dit pas non plus que Joseph, jeté dans sa fosse par ses frères, a été prévenu de la suite par des anges (Coran 12:15). Etc.

à+

[totocapt]

Et que pensez-vous de la thèse d'Edouard-Marie Gallez sur les origines de l'islam?

[Omid]

As salamu Aleykum

l'origine du coran, c'est un homme sincère qui pensait vraiment recevoir une révélation divine.
Cet homme sincère a perdu bon nombres de ses amis, mais il a pas renoncé au message de l'islam.
Cet homme sincère est une personne à qui on a offert gloire, richesse et pouvoir, mais ils s'est entêté de dire qu'il n'y a de Dieu qu'Allah préférant sacrifier les siens et coudre lui même ses habits, dormir avec une pierre sur le ventre et traire lui même ses brebis.
Cet homme sincère a vécu des moments si difficiles que si sa mission n'était pas la vérité, il aurait depuis longtemps renoncé...

Enfin si cet homme sincère a menti avec tout ceci, je suppose qu'il n'y a aucun homme sur terre qui puisse dire la vérité.


Les origine du coran, un homme sincère qui reçoit une révélation qui le dépasse et qui malgré tout ce qu'il a reçu comme avantage ou de misère et jusqu'à au bout de sa vie, ne cessera de murmurer, il n'y a de Dieu qu'Allah.

[Ren']

Et que pensez-vous de la thèse d'Edouard-Marie Gallez sur les origines de l'islam?

Bon, moi, je t'ai déjà donné mon avis

[totocapt]

Omid, on peut être sincère et se faire tromper, y compris par une entité spirituelle qui s'affirme comme un ange de Dieu!

[Omid]

"Omid, on peut être sincère et se faire tromper, y compris par une entité spirituelle qui s'affirme comme un ange de Dieu!"

Reconnaissez vous qu'il était sincère ?

Si il était sincère, croyait-il réellement recevoir une révélation divine?

Dans votre conception, Dieu permet Il de tromper les gens sincères qui cherchent la vérité ?

Quel est la punition de Dieu pour des gens sincères qui se font tromper par un être que Dieu lui-même a crée?

[totocapt]

Je peux croire que Muhammad ait été sincère, mais il a été trompé par un ange déchu, et a été au fur et à mesure que sa vie se déroulait, influencé spirituellement de plus en plus dans le mal, tout en croyant être sincèrement dans la bénédiction divine... Dieu égare uniquement ceux qui se complaisent dans le mal: avoir été égaré dès le départ est un risque à courir quand on veut jouer au héros érémitique solitaire. Sachez le bien: dans le christianisme, jamais un père dans la foi ne laisse un ermite novice seul lorsqu'il débute dans la vie spirituelle; d'autant plus dans le désert car le désert, c'est un monde où la mort règne, et les démons s'y complaisent... Les jugements de Dieu n'appartiennent qu'à Dieu même, et nul ne peut se faire juge à la place de Dieu Omid...

[Omid]

Dieu égare uniquement ceux qui se complaisent dans le mal

As salamu aleykum,

Mais il croyait sincèrement être dans le bien....

Voyez vous cher ami, en Islam, dieu n'égare pas les gens sincères mais laisse les gens non sincères s'égarer....
Si le prophète était sincère, alors Dieu, ne l'abandonna pas. Seuls les gens non sincères sont abandonnés par Dieu.
Le Diable puisque vous faites allusion a cet ange, ne peut atteindre que les gens non sincères.

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 Les jugements de Dieu n'appartiennent qu'à Dieu même, et nul ne peut se faire juge à la place de Dieu Omid...

Nous savons que le jugement de Dieu appartient a Dieu lui même, mais vous êtes quand meme la pour nous dire ce qu'Il attend de nous non ?
De la même façon je suis en train de vous dire que votre conception de Dieu est erroné, et donc ce qu'Il attend de nous, ne peut pas être ce que vous dites....

respectueusement.

[totocapt]

Voyez vous cher ami, en Islam, dieu n'égare pas les gens sincères mais laisse les gens non sincères s'égarer....
Si le prophète était sincère, alors Dieu, ne l'abandonna pas. Seuls les gens non sincères sont abandonnés par Dieu.
Le Diable puisque vous faites allusion a cet ange, ne peut atteindre que les gens non sincères.

Problème cher Omid: quelle que soit la sincérité d'une personne, si une personne est possédée par une entité maléfique, Dieu n'intervient en aucune façon, dans la mesure où cette personne n'affiche pas clairement la volonté de se débarasser de cette entité. Vous remarquerez que Muhammad, avec une certaine lucidité, croyait au départ qu'il y avait de très fortes chances que ce soit un démon qui se manifestait à lui... Or Khadîdja, sa femme qu'il aimait tant, qui le rassurait et se montrait même maternelle, le confirme dans une idée autre, grâce à une interprétation biblique fragile du fils de son frère, celle de Waraqah ibn Naufal. Et c'est pour cela que Muhammad tombe dans le piège de l'ange déchu et va s'y complaire. L'amour de sa femme ayant primé sur sa prudence de départ, Dieu n'intervient pas car ce libre arbitre de Muhammad s'est exercé dans l'amour. Il ne peut agir que si ce même amour de Dieu pousse Muhammad à chercher la vérité à ce sujet, ce qu'il ne fera pas. Les dés ont donc été ainsi joués...

Nous savons que le jugement de Dieu appartient a Dieu lui même, mais vous êtes quand meme la pour nous dire ce qu'Il attend de nous non ?
De la même façon je suis en train de vous dire que votre conception de Dieu est erroné, et donc ce qu'Il attend de nous, ne peut pas être ce que vous dites....

respectueusement.

Ce qu'Il attend de nous Omid, tous les croyants le savent. Mais ce qu'Il réserve à telle ou telle créature, nul ne le sait en ce monde!

[Omid]

Vous remarquerez que Muhammad, avec une certaine lucidité, croyait au départ qu'il y avait de très fortes chances que ce soit un démon qui se manifestait à lui... Or Khadîdja, sa femme qu'il aimait tant, qui le rassurait et se montrait même maternelle

Ce passage montre justement la sincérité du prophète qui révèle ses sentiments face à une chose qui le dépasse. Sincèrement, il ne savait pas quoi penser à sa première rencontre avec Gabrielle. Tout comme Abraham qui malgré toutes les preuve de Dieu veut Le voir pour que son coeur soit appaisé.
Et sa femme très justement lui rappela qu'il fait parti des gens bons et sincères et que Diable n'a pas d'emprise sur ces gens là.....

le reste de votre message n'est que supposition selon moi....

Revenons sur la véritable problèmatique:
Dieu egare t'Il des gens sincères ?
Entre vos lignes, je perçoit une réponse positive....

Et pour nous musulmans, il n'est pas possible que Dieu égare des gens sincères....

[totocapt]

Ce passage montre justement la sincérité du prophète qui révèle ses sentiments face à une chose qui le dépasse. Sincèrement, il ne savait pas quoi penser à sa première rencontre avec Gabrielle. Tout comme Abraham qui malgré toutes les preuve de Dieu veut Le voir pour que son coeur soit appaisé.
Et sa femme très justement lui rappela qu'il fait parti des gens bons et sincères et que Diable n'a pas d'emprise sur ces gens là.....

le reste de votre message n'est que supposition selon moi....

Croyez ce que vous voulez Omid, ce que vous écrivez n'enlève en rien la logique de la situation spirituelle que je vous ai exposé...

Revenons sur la véritable problèmatique:
Dieu egare t'Il des gens sincères ?
Entre vos lignes, je perçoit une réponse positive....

Et pour nous musulmans, il n'est pas possible que Dieu égare des gens sincères....

Relisez-moi bien Omid, j'ai déjà répondu à cette question! On peut-être sincère, s'égarer sois-même et Dieu respecte nos choix...