Le but derrière tout ces débats ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Wayell

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 12 juin13, 23:43

Message par Wayell »

Marmhonie a écrit :Quand un vrai musulman viendra, je serai tellement heureux de l'écouter, de lui sourire, et tout sera bien.
Allons en paix :)
J'aimerai bien que vous vous relisiez, ainsi vous éviterez les amalgames et la non compréhension de l'autre, telle cette citation :
Marmhonie a écrit :A quoi aboutit l'islamisme ? Au racisme de réciprocité, lequel est une monstruosité par nature.
L'islamisme est un terme inventé par les orientalistes qui s'appuient sur des thèses sectaires de l'islam pour nuire à l'ISLAM. Et tous les détracteurs y puisent leurs idées. Votre phrase n'est nullement adéquate pour qualifier un mouslim et sa religion, plutôt elle s'enracine dans des ressentis les plus inextricables pour exprimer sa répulsion.

Relisez vous.

Peace.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»

Marmhonie

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 01:19

Message par Marmhonie »

Wayell a écrit :L'islamisme est un terme inventé par les orientalistes qui s'appuient sur des thèses sectaires de l'islam pour nuire à l'ISLAM.
J'aimerais encore plus qu'avant partager de cœur avec un vrai musulman, comme j'en rencontre et auprès de qui on est si bien et en paix. Comme cela me manque ici.
Inch'Allah.

rayaan

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 06:04

Message par rayaan »

En fait c'est quoi un vrai musulman pour vous Marmhonie ? Une beurette en mini jupe à la plage ? Un gars en costard cravate qui critique l'islam sur les plateau tv pour bien s'intégrer ? Un soufi qui adore des tombes et qui pense que peu importe votre religion " on ira tous au Paradis " comme dirait la chanson ? Un chiite qui s'auto flagelle et qui insulte les compagnons du Prophète et qui adorent les tombaux ?
Le fait est Madame Marmhonie que ces gens la ne sont pas les vrais musulmans. Ce sont les musulmans que l'occident accepte. Ce sont les musulmans qui ont vendu leur religion. Mais ce ne sont pas les musulmans qui suivent l'Islam. Désolé de vous décevoir Marmhonie mais des membres comme Mirtelle, Wayell, Kahina ou moi somme des musulmans banales certes mais des musulmans qui essaient de suivre le Coran et la Sounnah. Nous essayons d'être de bon musulmans.

De toute façon le Coran que vous detestez, cette parole de Dieu sublime nous a déjà prévenu bien avant que vous ne fouliez cette terre. Sourate Al Baqarah verset 120 :
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction".

Cordialement.

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 06:27

Message par gilbert »

rayaan a écrit :En fait c'est quoi un vrai musulman pour vous Marmhonie ? Une beurette en mini jupe à la plage ? Un gars en costard cravate qui critique l'islam sur les plateau tv pour bien s'intégrer ? Un soufi qui adore des tombes et qui pense que peu importe votre religion " on ira tous au Paradis " comme dirait la chanson ? Un chiite qui s'auto flagelle et qui insulte les compagnons du Prophète et qui adorent les tombaux ?
Le fait est Madame Marmhonie que ces gens la ne sont pas les vrais musulmans. Ce sont les musulmans que l'occident accepte. Ce sont les musulmans qui ont vendu leur religion. Mais ce ne sont pas les musulmans qui suivent l'Islam. Désolé de vous décevoir Marmhonie mais des membres comme Mirtelle, Wayell, Kahina ou moi somme des musulmans banales certes mais des musulmans qui essaient de suivre le Coran et la Sounnah. Nous essayons d'être de bon musulmans.

De toute façon le Coran que vous detestez, cette parole de Dieu sublime nous a déjà prévenu bien avant que vous ne fouliez cette terre. Sourate Al Baqarah verset 120 :
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction".

Cordialement.
On peut être globalement d'accord , mais, attention quand-même à ne pas s'ériger en "juge" et verser dans "la mentalité de l'élu" !

N'oubliez pas le Coran :

A propos de cette mentalité de « l’élu », le Coran dit :


2 : 111 Certains ont dit, « Nul n’entrera au paradis à l’exception des Juifs et des Chrétiens ! »

Tel est leur souhait. Dit, « donnez-nous-en la preuve si vous avez raison. »

2 : 112 En effet, ceux qui se soumettent à DIEU seul, tout en menant une vie droite, recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.

29 : 2 Les gens pensent-ils qu’on les laissera dire « nous croyons » sans leurs faire passer des tests ?

2 : 62 certainement, ceux qui croient, ceux qui sont Juif, les Chrétiens et les convertis, tous ceux qui croient en DIEU, et croient au Dernier Jour, recevront leur récompense de leur Seigneur. Ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.

49 : 13 O gens, nous vous avons créées du même mâle et de la même femelle et rendu distincts en tribus et peuples afin que vous vous reconnaissiez. Le meilleur d’entre vous aux yeux de DIEU est le plus droit.



...

rayaan

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 06:49

Message par rayaan »

Oui et pour être droit il faut suivre le Coran et la Sunna.

Sourate 33 verset 36
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 07:25

Message par mirtelle32 »

OuAllah que moi aussi je ne comprends pas c'est quoi un vrai musulman pour Marmonhie,il faudrait etre plus explicite...
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 07:30

Message par gilbert »

rayaan a écrit :Oui et pour être droit il faut suivre le Coran et la Sunna.

Sourate 33 verset 36
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

NE JAMAIS SORTIR UN VERSET DE SON CONTEXTE !!!

Et encore moins du contexte global du Coran ...!


...

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 07:41

Message par mirtelle32 »

je pense que ce hadith est claire

Aboû Nadjih’El Irbâdh ben Sâriya (que Dieu soit satisfait de lui) a dit: l’Envoyé de Dieu, , (à lui, bénédiction et salut) nous fit un jour un prêche qui fit frémir les cœurs et couler les larmes des yeux. Nous lui dimes alors: «O Envoyé de Dieu, on dirait un sermon d’adieux. Faites-nous une (dernière) recommandation». Il répondit:

« je vous recommande d’adorer Allah (que sa gloire et Sa puissance soient exaltées), d’écouter votre chef, et de lui obéir, votre Emîr fut-il un esclave. Certes, qui de vous vivra, verra de graves discordes. Il vous incombe donc de suivre ma manière d’être et celle des Khalifes réguliers, dirigés (par Dieu). Tenez-vous à cela de toutes vos forces, et gardez-vous des nouveautés religieuses, car toute innovation est égarement et tout égarement est dansle feu».
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 08:07

Message par rayaan »

gilbert a écrit :
NE JAMAIS SORTIR UN VERSET DE SON CONTEXTE !!!

Et encore moins du contexte global du Coran ...!


...
Mais bien sûr et pourtant c'est ta spécialité sur ce forum. Tu parle du Coran comme si tu y croyais alors que tu prend les versets qui t'arrange et délaisse ceux qui te dérange. Allah a mit en garde contre cette pratique :

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. ( sourate 2 v85)

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 08:29

Message par gilbert »

Je ne sais rien on est d'accord !

Reste que mon incompétence me vaut de la part de cet auteur - écrivain , conférencier, enseignant - ces propos de remerciements :

"Cher Monsieur

Mes activités ne m'ont pas permis de vous répondre plus tôt.
Je vous remercie de votre lecture bienveillante.

Je n'hésiterai pas à intégrer vos éléments dans une prochaine impression.

Merci

Cordialement

Rachid Benzine"



Quand vous pourrez contribuer ainsi à l'oeuvre d'un écrivain musulman à propos de l'islam on pourra en venir à des dialogues constructifs !



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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 08:36

Message par rayaan »

Rachid Benzine ne représente absolument rien pour moi. Ah si le genre de penseur musulman occidental comme les médias les aime car ils disent ce qu'ils veulent entendre.

gilbert

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 08:49

Message par gilbert »

rayaan a écrit :Rachid Benzine ne représente absolument rien pour moi. Ah si le genre de penseur musulman occidental comme les médias les aime car ils disent ce qu'ils veulent entendre.
Rassurez-vous: vous ne représentez rien pour lui non plus !
Comme il a été dit : l'islam des banlieues, c'est la banlieue de l'islam ... cet islam-là on vous le laisse bien volontiers !



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rayaan

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 13 juin13, 08:51

Message par rayaan »

Depuis quand nous appelons à l'Islam des banlieues ? Nous appelons à l'Islam du Coran, de la Sunna et de la voie des premiers musulmans. Voila notre voie.

Yassine

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 14 juin13, 07:10

Message par Yassine »

gilbert a écrit :


On peut être globalement d'accord , mais, attention quand-même à ne pas s'ériger en "juge" et verser dans "la mentalité de l'élu" !

N'oubliez pas le Coran :

A propos de cette mentalité de « l’élu », le Coran dit :


2 : 111 Certains ont dit, « Nul n’entrera au paradis à l’exception des Juifs et des Chrétiens ! »

Tel est leur souhait. Dit, « donnez-nous-en la preuve si vous avez raison. »

2 : 112 En effet, ceux qui se soumettent à DIEU seul, tout en menant une vie droite, recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.

29 : 2 Les gens pensent-ils qu’on les laissera dire « nous croyons » sans leurs faire passer des tests ?

2 : 62 certainement, ceux qui croient, ceux qui sont Juif, les Chrétiens et les convertis, tous ceux qui croient en DIEU, et croient au Dernier Jour, recevront leur récompense de leur Seigneur. Ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.

49 : 13 O gens, nous vous avons créées du même mâle et de la même femelle et rendu distincts en tribus et peuples afin que vous vous reconnaissiez. Le meilleur d’entre vous aux yeux de DIEU est le plus droit.



...
Trouve-tu que l'homme bon est celui qui renonce au message de son maître et qui le délaisse? Il nous ai parvenu de Dieu des signes et un message clairs:
« 19- Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte ! 20- S'ils te contredisent, dis leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi ». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais ; s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur (Ses) serviteurs est Clairvoyant. » (3- Âl-Imrân (la famille de Imrân) : 19-20).

S'écarter du chemin que Dieu nous a obligé à prendre c'est s'écarter du droit chemin!
Il a envoyé des tests:
-Un prophète leur a été parvenu, l'ont-ils suivis?
-Un livre leur a été révélé, l'ont-ils lu?
-Des ordres leurs ont été donnés, les ont-ils réalisés?
"Nous avons créé toute chose avec mesure, (49) et Notre ordre est une seule [parole]; [il est prompt] comme un clin d’œil. (50) En effet, nous avons fait périr des peuples semblables à vous. Y a-t-il quelqu’un pour s’en souvenir? (51)" Sourate 54
Que Dieu nous guide vers ce qui est bon et juste et nous fasse entrer dans sa miséricorde pour l'éternité!

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Re: Le but derrière tout ces débats ?

Ecrit le 16 nov.16, 04:48

Message par yacoub »

Rachid Benzine, nouveau penseur de l’islam

Spécialiste de l’interprétation du Coran, le chercheur franco-marocain, dramaturge et essayiste, l’une des figures de proue de l’islam libéral francophone, invite les musulmans au «décentrement». Parcours d’altérité

Ce qu’il dit est brûlant mais ne brûle pas. Heurte mais ne fait pas mal. Des claques? Oui, mais en douceur. Un paradoxe? Non, un propos. Rachid Benzine a de la chance dans le malheur ambiant: il est celui par qui le bonheur peut arriver. Le bonheur de comprendre et surtout d’apprendre, d’être un peu moins fermé, un peu moins orgueilleux, un peu moins bête – il n’emploierait pas ce mot-là.

Son propos, venons-y, s’adresse aux musulmans et tout autant, par ricochet, à ceux qui ne le sont pas. Elevé dans la marmite de la foi dès son plus jeune âge marocain, devenu, en France, historien d’une religion jouant les supernovæ (grand boum interstellaire suivi d’une nuit froide), il affirme, à la suite de maîtres et professeurs insuffisamment écoutés, que l’islam n’est pas tombé du dattier.
«La réalité va faire bouger tout le monde»

Justement, côté écoute, ça urge. «La réalité va faire bouger tout le monde», prédit l’islamologue. Daech en Syrie et en Irak, imams «YouTube» en Occident, salafistes au coin de la rue indiquant la voie à suivre… C’est le moment de soumettre ses certitudes au tri sélectif de la raison.

Les devanciers de Rachid Benzine, tel Mohammed Arkoun le grand démystificateur, n’ont pas réussi à amener sur leur terrain rationnel les croyants embrigadés dans l’oumma postcoloniale, la communauté islamique en quête de luttes et de dignité. Lui, en revanche, a ses chances.
«Mon discours peut être déstabilisant»

Et chez lui, tout ou presque passe par le dialogue, comme sur une scène. Son dernier livre, paru en octobre, «Nour, pourquoi n’ai-je rien vu venir?» (Seuil), un ready-made de la dialectique pro et anti-djihadiste, échange épistolaire de haut vol et de crash annoncé entre un père et sa fille partie courir le guilledou auprès de l’Etat islamique, est à présent également une pièce, «Lettres à Nour», lue par Rachid Benzine en personne et la comédienne belge Delphine Peraya. La première a eu lieu le 7 novembre au Théâtre de Liège.

L’auteur, qui habite Trappes, une ville reculée des Yvelines dont soixante à quatre-vingts habitants ont rejoint Daech en Syrie, est une figure connue aussi en Belgique: entre autres engagements, il y anime des ateliers de lecture du Coran privilégiant l’approche anthropologique des textes. Ces exercices inédits réunissent des musulmans et des musulmanes, pour certaines voilées et découvrant alors des pans insoupçonnés de leur religion, chose qui les bouleverse, parfois jusqu’aux larmes. «Mon discours peut être déstabilisant, créer de la violence. Je dois y aller petit à petit», explique-t-il.
Ancien champion de kickboxing

Ce déniaisement à la table de travail a commencé, si l’on veut bien, à Kenitra, au Maroc. C’est dans cette ville côtière proche de Rabat, où le roi Hassan II faisait endurer le calvaire à des opposants politiques, qu’est né Rachid Benzine le 5 janvier 1971. Quarante-cinq ans plus tard, dans un café parisien situé à la sortie de la gare Montparnasse, arrivant des Yvelines, chemise blanche à col cassé, veste noire tenant ses presque deux mètres d’ancien champion de kickboxing, une tête à mettre des coups et à en encaisser, il raconte.

«Ma mère s’occupait du foyer. Mon père, orphelin très tôt, venait de la campagne. Il allait entrer dans la gendarmerie après un examen réussi, mais on lui demandait en plus un bakchich. C’était contraire à ses convictions. Il avait en lui un idéal de justice et devint instituteur dans un bidonville, par choix. Il enseignait l’arabe, le Coran et les hadiths, les paroles attribuées au prophète Mohamed. C’était un islam traditionnel.»
A 7 ans, le Coran pour ainsi dire par cœur

Il y aura neuf enfants, cinq garçons et quatre filles. Rachid est le sixième de la fratrie. En 1972, départ du père pour la France. Il s’installe à Trappes, travaille comme ferrailleur sur des chantiers. Six ans plus tard, la mère et les enfants le rejoignent et emménagent au rez-de-chaussée d’un immeuble, Square Louis-Pergaud – «mes parents ont toujours habité au rez-de-chaussée».

Rachid a 7 ans, il connaît le Coran pour ainsi dire par coeur. Pas encore le français. C’est «Mme Cohen», l’institutrice, qui le lui apprend. C’est elle qui insiste pour le faire sauter deux classes à l’école primaire. Le petit est doué.
Les écrits musulmans comme objets de recherche

Adolescence. Années 80. L’islamisme, déjà, recrute. Lui, prend le chemin de l’altérité, le «décentrement» dont il vante aujourd’hui les vertus: il fait la connaissance de prêtres ouvriers, travailleurs sociaux en banlieue, des «cathos de gauche» dont il gardera l’ancrage politique.

Rachid lit les Evangiles et comprend très vite tout le profit qu’il peut en tirer pour la lecture du Coran. Quand il réalise que les ecclésiastiques qu’il côtoie ne se scandalisent pas des études profanes sur le christianisme, que leur foi demeure, il se dit que la sienne ne court aucun danger à considérer les écrits musulmans comme des objets de recherche. Jeune homme, pour payer ses études, il enseigne l’économie au lycée Plaine-de-Neauphle, où il fut élève, à Trappes toujours.

A l’invitation des pouvoirs publics, lui et deux autres chercheurs français remettront fin novembre des recommandations portant sur la manière dont «l’université peut contribuer à la connaissance anthropologique et historique de l’islam». Public visé: les imams. En 2004, à 33 ans, il publiait un livre remarqué, «Les nouveaux penseurs de l’islam» (Albin Michel). Désormais il en est un.
Profil

5 janvier 1971: naissance à Kenitra, au Maroc.

1998: «Nous avons tant de choses à nous dire» (Albin Michel), écrit avec le père Christian Delorme.

2004: «Les nouveaux penseurs de l’islam» (Albin Michel).

2005: début de son enseignement à l’Institut d’études politiques d’Aix-en-Provence.

2013: «Le Coran expliqué aux jeunes» (Seuil).

21 août 2016: décoré par le roi du Maroc Mohamed VI du «Wissam Al Moukafâa Al Watania», équivalent de la légion d’honneur française, avec rang de Commandeur.
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