Dialogue

[Sarah]

Shalom a tous,
Si vous saviez comme mon se réjouit de voir qu'il y a des gens qui s"attache aussi au juifs.
Dire que je voulais quitter ce forum a cause des insultes de certaines personnes.

Pour ma part, je suis née dans une famille Catholique, mais j'étais catholique.
Plus tard, je suis devenue évangélique pentecôtiste, beaucoup de choses s'est passée dans cette église, je préfère ne pas en parler, car j'ai pardonné et ma rancune que j'avais est disparue, le Seigneur m'a libérée.
Nous n'avons pas le droit de juger, Eloïm est seul juge.grâce a celà nous nous revoyons sans avoir la même opinion.
e
J'ai toujours été attiré pas le judaïsme et je me suis retourné ves les Juifs Messianique, maintenant je me sent a ma place.
Ce n'est pas un travail facile mais Dieu n'a pas dit que nous aurions facile.
Donc comme je l'ai déjà dit je ne suis pas Juive, mais mon coeur est Juif,
je suis Gentil Messianique

félicitation pour ton courage d'avoir appris l'hébreux, c'est pourtant pas facile.

Tu sais je n'ai jamais été a l'assemblée a Paris, c'est un peu loin pour moi, mais je suis membre a Bruxelles.

Piper a dit
Et vu que pendant des annees je m'etais demande si Jesus n'etait pas le messie. Bon à dire vrai j'en sais toujours rien et je ne suis en fin de compte meme pas sur de croire en un messie quelquonque mais c toujours bon de se cultiver.

si tu veus bien on pourra en parler un peu plus tard tous ensemble.
Je suis toujours émue quand je fais connaissance avec une Juive ou un Juif, j'aime pourtant tout autant tous les Chrétiens mais il y a une émotion en moi particulière.

Bien sur que c'est possible de dialoguer avec des Juifs, puisque nous en avons dans notre assemblée et nous avonsété invité avec la coral Messianique de Bruxelles a un barbecue, chez les Juifs aussi a un gala du K.K.L Juif.
j'ai organisé moi même la fête pour un mariage Juif Messianique

Persephone a dit:
Ils sont, quelque soit l'endroit où ils se trouvent, très mal considérés par les juifs "orthodoxes".

Nous avons une salle dans le cartier Juif d'Anvers, là, il y en a beaucoup d'orthdoxes, je sais que c'est ainsi mais jusqu'a présent nous n'avons pas encore eu de problème, que nous protège.

Puisque tu es nouvelle sur ce forum, nous te souhaitons la bienvenue.
Attache toi au Seigneur de toute tes force et il te bénira.

Amicalement a tous;
Shalom,
Sarah

[persephone]

J'ai juste une question, Sarah ...

Tu n'as jamais été juive, ni convertie au judaïsme par la démarche longue et difficile auprès du consistoire.

Dans ce cas, comment tu as pu te joindre à une assemblée juive messianique, puisque tu es non-juive ?

En France, je suis à peu près certaine que les Assemblées "Juifs pour Jésus" sont constituées uniquement de juifs d'origine, et il faut être juif pour appartenir à ces assemblées. Leurs campagnes d'évangélisation d'ailleurs ne visent que la communauté juive.

Tous les juifs messianiques français ou israéliens que je connais sont juifs.
(nés de mère juive)

Merci Sarah, bonne journée !

[Aramis]

Sarah, Persephone, Piper, Bonjour à toutes.

Je suis trés heureux de vos réponses et je suis sur que nous allons avoir beaucoup à échanger. J'ai malheureusement trop peu de temps aujourd'hui pour débattre, mais je reviendrai demain.

Bon Lundi de Paques à tout le monde.......

[Piper]

A ma connaissance les chretiens sont les bienvenus chez les juifs messianiques. J'ai une amie qui les a longuement frequente avant de finalement faire sa conversion chez les juifs liberaux.

[persephone]

Oui, Piper, mais les juifs messianiques sont juifs, comme leur nom l'indique.

Or, un chrétien n'est pas juif !

Pour être juif, il faut être né de mère juive, ou s'être converti : La démarche de conversion, dont il faut faire la demande, en France, auprès du consistoire, est longue, difficile, nécessite des années, et un passage devant le Beth Din.

Si toutes ces conditions ne sont pas remplies, on est un goy !!

C'est pour cela que je m'étonne que Sarah se dise juive, alors qu'elle n'est pas convertie, donc chrétienne ... (ce qui ne retire rien à la sincérité de sa foi et de ses convictions !)

En fait, cette question m'interesse parce que je me suis longtemps sentie plus "juive" que chrétienne, spirituellement.

Les juifs libéraux m'ont fait un accueil admirable et m'ont aidée à y voir clair dans mon questionnement ...

C'est en cela, Aramis, que je crois que nous avons à échanger, si tu veux !!

[Piper]

Juste une petite prescision, pour se convertir on ne passe pas forcement par le biais du consistoire. Chez les liberaux on peut aussi se convertir, leur beth din, est recconu par l'etat d' Israel en revanche ils ne seront pas recconu par la rabounoute orthodoxe.

Je sais que le consistoire fait enormement la pression en France, mais il ne faut surtout pas croire qu'il n'exixte qu'eux.

C rien le consistoire c juste une association cree par Napoleon qui etait athe afin de faire des juifs des citoyens comment tant d'autres.

[persephone]

je sais, Piper, c'est bien ce que m'avaient expliqué les juifs libéraux qui m'avaient acceuillie :
Mais si la conversion au judaïsme libéral ne passe pas par le consistoire, ça ne signifie pas qu'elle est facile, rapide comme une formalité !
(c'est ce que m'avait expliqué un rabbin)

Elle est tout aussi exigeante, elle demande des années d'étude et de réfléxion, et elle a toute sa valeur. (ce n'est pas une conversion "au rabais" !)

J'étais réellement tentée par une démarche de conversion :
la révélation du Sinaï, pour moi, est la seule à laquelle j'adhère sans réserve : celle du Dieu UN qu'on ne nomme pas et qu'on ne représente pas.

je suis chrétienne par mes pères, mais j'ai fait mienne la Bible hébraïque, et je ne suis pas convaincue du tout par l'avènement du Christ.
Quelque chose m'est étranger dans ma religion
Je l'aime, tout en n'y étant jamais complètement à l'aise.

En revanche, je pense qu'une adhésion au judaïsme messianique ne peut pas être considéré comme une conversion au Judaïsme et à la Torah, puisque, de fait, le juif messianique est un chrétien, disciple de Jésus.

[Sarah]

Bonsoir a tous.

J'ai juste une question, Sarah ...

Tu n'as jamais été juive, ni convertie au judaïsme par la démarche longue et difficile auprès du consistoire.

Dans ce cas, comment tu as pu te joindre à une assemblée juive messianique, puisque tu es non-juive ?

En France, je suis à peu près certaine que les Assemblées "Juifs pour Jésus" sont constituées uniquement de juifs d'origine, et il faut être juif pour appartenir à ces assemblées. Leurs campagnes d'évangélisation d'ailleurs ne visent que la communauté juive.

Tous les juifs messianiques français ou israéliens que je connais sont juifs. (nés de mère juive)

Non, Persephone,je ne suis pas juive et n'ai pas été convertie au Judaïsme, Je n'ai pas pas un nom Juif

Je suis memble d'une assemblée Messianique en Belgique , parce-que
Juifs pour Jésus et Juifs Messianiques n'est pas la même choses, il y a confusion.
J'ai en vitesse parcourus le site de Juifs pour Jésus,

Comme tu peus le voir les assemblée Messianique sont constitué de non Juifs comme moi, Pourquoi?
Je vais essayer de répondre le plus correctement possible.
Nous ne faisons pas de campagne d'évangélisation comme les Juifs pour Jésus.nous ne visons pas les Juifs comme eux.
Nous ne forçons personnes, nous avons dans notre assemblée autant de Juifs que de non Juifs ( des Gentils comme dit notre Rabbi.)
Plusieurs ont retrouver leur racine Juive, a cause de la guerre, la conversion de leurs grands-parents aux catholisisme ETC..........

Ce que nous faisons, c'est prévenir les assemblées Chrétiennes, que Dieu n'as pas rejeter pour toujours son peuple ( Les Juifs ), et que Dieu tiens ces promesses, nous anonçons les prophéties que Dieu donne a son peuple et aussi que Jésus est le Messie.
Je ne veus pas offensés les Chrétiens loin de là.
Dans beaucoup de communautés Chrétiennes a été prêchés la loi du remplacement ce qui veut dire ( prendre la promesse pour les Juifs pour eux) certains croient que puisque Dieu punit les Juifs en les disperssant dans les nations, ils pensent que Dieu abandonnent les Juifs alors que ils sont le peuple choisis.
Nous prêchons l'amour pour Dieu, Yeshoua ( Jésus ) et nous prions et soutenons les Juifs en les encourageants pour l'amour de notre Seigneur.
Nous sommes unis ensembles Juifs et Gentils Messianiques.

Je répète je n'accuse aucun chrétiens sur ce forum, mais je viens d'une église ou de peur de perdre des membres ils ont faient des compromis et ou on ne peut même pas prononcer le nom de Jésus en hébreu et ou ils ne parle pas des promesses pour les Juifs mais seulement des punitions.

Je peus te donner l'adresse de l'assemblée Messianique de Paris puisque tu habite la France.

Donc c'est:
Centre Messianique EL BETHEL
1 Rue Omer Talon
Paris
Métro Père Lachaise, St Maure, Voltaire


Le site pour Bruxelles et Paris
http://ibelgique.ifrance.com/bethyeshou ... eshoua.htm.
Là tu verra la différence.

Me sincère Shalom a vous tous.

[Sarah]

[quote]A ma connaissance les chretiens sont les bienvenus chez les juifs messianiques.

Voilà c'est tout a fait ça.

Je me permet de te conseiller d'aller voir sur le site, il sont occupés de changer la présentation alors parfois il y a des problème pour l'avoir.

il y a même des études Bibliques très interressant de notre Rabbi Paul Ghénnassa.

Shalom Piper et content que vous soyez la pour nous éclairer sur certains point.
par exemple sur les Juifs Libéral a quoi croyez vous, croyez-vousseulement a l'encienne alliance?
J'aurais aussi beaucoup de questions a vous posez.

Shalom et que Dieu te bénisse et te fortifie dans la foi.
Sarah

[Sarah]

rebonjour Persephone:

C'est pour cela que je m'étonne que Sarah se dise juive, alors qu'elle n'est pas convertie, donc chrétienne ... (ce qui ne retire rien à la sincérité de sa foi et de ses convictions !)

J'aimerais que tu m'éclaire s.v.p pour me dire ou j'aurais dis que j'étais Juive?
Car j'ai déjà espliqué plusieur fois que je n'étais pas Juive.
Si tu me dis ou j'aurais écris celà, je pourrais corriger car j'aime que la vérité soit dite.

Merci d'avance.

[persephone]

D'accord, Sarah, je comprends mieux cette assemblée, que je ne connais pas.
Tu as bien expliqué ses fondements et ses buts. (et c'est très beau, je trouve !)

Je ne savais pas non plus qu'elle était représentée à Paris.

Oui, toutes les assemblées juives messianiques que j'ai pu connaître étaient composées uniquement de jufs qui s'étaient "raliés" au Christ, Ils étaient donc, de fait, convertis au christianisme, tout en gardant leur identité juive.

Si j'ai pensé que tu étais juive, Sarah, c'est simplement parce qu'il est écrit "judaïsme" sous ton pseudo, ça prête à confusion !

Non, Sarah, les juifs libéraux ne croient pas en Jésus : Ils croient en la révélation de Dieu au Sinaï, et en rien d'autre.

Ils se soumettent à la loi de Moïse, et ne reconnaissent pas en Jésus le Messie d'Israël.

Tous les chrétiens ne sont pas absolument fermés à la Bible hébraïque et aux racines juives du Christiannisme ... Heureusement, depuis quelques années, les rencontres ont lieu, dans un esprit de paix et de respect.

Bien sûr, il y a des différences, Sarah :
Pour toi qui est chrétienne, les prophéties de l'Ancien Testament (je pense à Michée, Esaïe) annoncent la naissance et le sacrifice de Jésus.

Pour les juifs, elles n'ont pas ce sens-là du tout, puisque les Evangiles ne sont pas l'accomplissement des promesses de l'Ancienne Alliance.

Mais le temps où ces différences-là créaient des persécutions est révolu, le dialogue s'ouvre heureusement.

L'étude de la Bible par les midrach est un mode de lecture tout à fait différent, mais que les chrétiens commencent à découvrir ...

Merci encore Sarah, bonne journée à tous !

[Aramis]

Et bien que d'interventions en quelques jours....

Je voudrai souligner une chose, pour toi Sarah, et j'ai une question pour Perséphone.

L'Eglise Catholique n'a pas touours bien compris le peuple juif, c'est une évidence. Au point que Jean Paul II a demandé pardon à tous les juifs en notre nom ( ce qui est une excellente chose).
Aujourd'hui nos relations sont apaisées, et nous avons compris que les juifs étaient "nos frères ainés dans la foi". Aucun catholique digne de ce nom ne peut rejeter le judaïsme, qui est et restera la religion de Jésus.
Nos théologiens estiment qu'en Jésus, tout le judaïsme est récapitulé, de même que tout le christiannisme ( en clair, Jésus est tout ce qui était, ce qui est et ce qui sera...).

Reste le point délicat : Qui était Jésus ? ( la question pour Perséphone, sur laquelle tout le monde peut donner son avis )

pour les uns il est le Messie, pour d'autres un prophète, pour d'autres un simple rabbin...

Cela dit, je comprends la position juive. Marc Alain Ouaknin écrit que la destiné du peuple juif c'est d'attendre le Messie. Donc, pour qu'existe le peuple juif, il est fondamental qu'il soit en attente, c'est à dire que le Messie ne soit pas déjà venu.
Et un trés beau conte fait dire au sage : " Temps qu'un enfant pleurera, le Messie attendra..." En ce sens, il est évident que les temps ne sont pas encore venus...

Mais nous chrétiens, nous prétendons que Jésus était le fils de Dieu, qu'il est parti, et qu'il reviendra. En ce sens, nous attendons également.
Je pense donc que nos point de vue ne sont pas inconciliables.

[Sarah]

Bonsoir à tous

Si j'ai pensé que tu étais juive, Sarah, c'est simplement parce qu'il est écrit "judaïsme" sous ton pseudo, ça prête à confusion .

Oui, il y a eu aussi une confusion de ma part: je voulais dire Judaïsme Messianique, c'est ma religion.

[Sarah]

Je suis contente de ton retour Arami,

[/quote]L'Eglise Catholique n'a pas touours bien compris le peuple juif, c'est une évidence. Au point que Jean Paul II a demandé pardon à tous les juifs en notre nom ( ce qui est une excellente chose).

Bien sur Arami, je n'ai pas voulu dire les Catholiques seulement, je viens d'une église Protestant pentecôtiste et je suis partie parce-qu'ils rejettaient les promesses de Dieu pour les Juifs et prenaient la place des Juifs. il y a beaucoup de dénominations Chrétiennes comme les Tj, il se disent aussi Chrétiens, je crois.

Au point que Jean Paul II a demandé pardon à tous les juifs en notre nom ( ce qui est une excellente chose).

Tiens, j'y pensais justement cette après midi et je voulais le dire sur le forum, c'est aussi par là que le dialogue est ouvert car je croit que c'est le seul Pape qu'il là fait.

Mais nous chrétiens, nous prétendons que Jésus était le fils de Dieu, qu'il est parti, et qu'il reviendra. En ce sens, nous attendons également.
Je pense donc que nos point de vue ne sont pas inconciliables.

Je crois que c'est la grande différence entre le Judaïsme et le Christianisme eux l'attende, nous attendons son retour

bonne soirée.
Sarah

escusez-moi mai je crois que je confons avec les citations.

[persephone]

Je ne comprends pas bien comment tu te définis, Sarah, parce que ce que tu décris fait de toi simplement une chrétienne qui pratique quelques preceptes de la Torah. (Mais tu peux voir sur le forum "Commandements" la réponse que t'a adressée le Pasteur Patrick sur l'ambiguité du judaïsme messianique actuel. IL est plus documenté que moi sur le sujet)

Le but de ton assemblée, si j'ai bien saisi, c'est de réunir des chrétiens (comme toi) et des juifs convertis au Christ, en adoptant à la fois certaines coutumes juives et la pratique du christiannisme.

Après tout, pourquoi pas, et l'essentiel, c'est que tu te sentes bien dans ton assemblée ... !

Passe une belle soirée, Sarah ..

(Aramis, je reviens te répondre dans un moment ... je manque de temps !)