des nouvelles de 607 ou 587 ?

[medico]

les 70 de désolation on commencé quand les derniers habitants ont fuient Jérusalem suite a l'assassinat du gouverneur.
(Jérémie 41:2, 3) 2 Alors Yishmaël le fils de Nethania et les dix hommes qui étaient avec lui se levèrent et abattirent Guedalia le fils d’Ahiqam le fils de Shaphân, avec l’épée. Il fit ainsi mourir celui que le roi de Babylone avait préposé sur le pays. 3 Et tous les Juifs qui étaient avec lui, c’est-à-dire avec Guedalia, à Mitspa, ainsi que les Chaldéens qui se trouvaient là, c’est-à-dire les hommes de guerre, Yishmaël les abattit.
(Jérémie 41:16-18) 16 Alors Yohanân le fils de Qaréah et tous les chefs des forces militaires qui étaient avec lui, prirent tout le reste du peuple qu’ils ramenèrent d’auprès de Yishmaël le fils de Nethania, venant de Mitspa, après qu’il eut abattu Guedalia le fils d’Ahiqam : hommes robustes, hommes de guerre, ainsi que les femmes, les petits enfants et les fonctionnaires de la cour, qu’il ramena de Guibéôn. 17 Et ils allèrent s’établir au gîte de Kimham qui était à côté de Bethléhem, afin de continuer leur route et d’entrer en Égypte, 18 à cause des Chaldéens ; car ils avaient pris peur à cause d’eux, puisque Yishmaël le fils de Nethania avait abattu Guedalia le fils d’Ahiqam, que le roi de Babylone avait préposé sur le pays.
(Jérémie 42:7-22) 7 Et il arriva, au bout de dix jours, que la parole de Jéhovah vint alors à Jérémie. 8 Il appela donc Yohanân le fils de Qaréah et tous les chefs des forces militaires qui étaient avec lui, ainsi que tout le peuple, du plus petit au plus grand ; 9 puis il leur dit : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël, vers qui vous m’avez envoyé pour faire tomber votre demande de faveur devant lui : 10 ‘ Si vraiment vous continuez d’habiter dans ce pays, alors, à coup sûr, je vous bâtirai et je ne [vous] démolirai pas ; oui, je vous planterai et je ne [vous] déracinerai pas ; car vraiment je regretterai le malheur que je vous ai causé. 11 N’ayez pas peur à cause du roi de Babylone, dont vous avez peur. ’ “ ‘ N’ayez pas peur à cause de lui ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ car je suis avec vous pour vous sauver et vous délivrer de sa main. 12 Et je vous donnerai des miséricordes et, à coup sûr, il aura pitié de vous et vous fera revenir sur votre sol. 13 “ ‘ Mais si vous dites : “ Non, nous n’allons pas habiter dans ce pays ! ” afin de désobéir à la voix de Jéhovah votre Dieu, 14 en disant : “ Non, mais c’est au pays d’Égypte que nous entrerons ; là nous ne verrons pas de guerre, nous n’entendrons pas le son du cor, nous n’aurons pas faim de pain ; et c’est là que nous habiterons ” ; 15 oui, maintenant, à cause de cela, entendez la parole de Jéhovah, ô reste de Juda ! Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : “ Si vraiment vous tournez votre face pour entrer en Égypte et si vous y entrez bel et bien pour y résider comme étrangers, 16 alors, à coup sûr, il arrivera que l’épée dont vous avez peur vous atteindra là, au pays d’Égypte, et la famine que vous redoutez vous talonnera [jusque-]là, jusqu’en Égypte ; et c’est là que vous mourrez. 17 Et il arrivera que tous les hommes qui ont tourné leur face pour entrer en Égypte, pour y résider comme étrangers, ce seront eux qui mourront par l’épée, par la famine et par la peste ; et ils n’auront ni survivant ni rescapé, à cause du malheur que j’amène sur eux. ” ’ 18 “ Car voici ce qu’a dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : ‘ De même que ma colère et ma fureur se sont déversées sur les habitants de Jérusalem, de même ma fureur se déversera sur vous, parce que vous entrerez en Égypte et, à coup sûr, vous deviendrez une imprécation et un objet de stupéfaction, une malédiction et un opprobre, et vous ne verrez plus ce lieu. ’ 19 “ Jéhovah a parlé contre vous, ô reste de Juda ! N’entrez pas en Égypte. Sachez-le bien : j’ai attesté aujourd’hui contre vous 20 que vous avez commis une faute contre vos âmes ; car vous m’avez envoyé vous-mêmes vers Jéhovah votre Dieu, en disant : ‘ Prie en notre faveur Jéhovah notre Dieu ; et selon tout ce que dit Jéhovah notre Dieu, ainsi informe-nous et, à coup sûr, nous [le] ferons. ’ 21 Et je vous informe aujourd’hui, mais vous n’obéirez nullement à la voix de Jéhovah votre Dieu ni à tout ce avec quoi il m’a envoyé vers vous. 22 Et maintenant sachez-le bien : c’est par l’épée, par la famine et par la peste que vous mourrez dans le lieu où vous prenez vraiment plaisir à entrer pour y résider comme étrangers. ”

[Arlitto]

La Bible nous dit ceci:

2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois,-c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.



Chronologie Biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Voilà...

[medico]

assassinat du gouverneur Guedalia et ses conséquences.

source :Le livre juif du pourquoi?

[agecanonix]

Une piste à creuser..

Le père de Nébucadnezar , Nabopolassar règne 19 ou 21 ans.
Son fils, prince héritier, Nébucadnezar est actif pendant ses années. Par exemple on sait qu'il dirigeait une armée indépendamment de son Père.
Or, nous avons un autre exemple de règnes associés . Nabonide et Belshatsar au moment où les Perses prennent Babylone.

Si donc, hypothèse !!, on considérait Nébucadnezar comme co-régnant avec son Père, alors officiellement ce roi aura régné seul 43 ans, mais il aura co-régné 19 années avec son Père.

Les juifs qui le voient arriver pour détruire Jérusalem ne se posent pas la question. Ils considèrent qu'ils ont un roi devant eux, roi qui co-régnerait avec Nabopolassar qui lui est en action ailleurs dans l'empire.
(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
Ces 19 années seraient celles de son co-règne avec son Père..

Nous aurions absolument le même phénomène qu'avec Belshatsar à la fin de cet empire. la Bible le désigne comme le Roi de Babylone alors que nous savons qu'il avait Nabonide au dessus de lui.
Sa place de second est attestée par le fait qu'il ne peut offrir que la 3ème place à Daniel..

A creuser mais cela colle avec les habitudes babyloniennes et avec la façon dont les écrivains bibliques traitent les événements. Pour eux, le roi est celui qui agit directement sur eux

Pour résumer. Les juifs qui voient arriver Nébucadnezar en 607 indiquent qu'il règne depuis 19 ans à ce moment là, mais il considèrent qu'il le fait dans une collaboration avec son Père, Nabopolassar..
Ensuite, Nébucadnezar devient seul Roi à la mort de son Père..
Pour un juif, ce roi a donc régné 43 + 19 années.
Et nous retrouvons nos 20 ans manquantes.

Attention. Simple hypothèse....

[Arlitto]

Source WT :
*** it-2 p. 384 Neboukadnetsar, Neboukadretsar ***
NEBOUKADNETSAR, NEBOUKADRETSAR
(de l’akkadien, “ Ô Nebo, protège l’héritier ! ”).
Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)

*** si p. 296 Étude numéro 3 — Comment situer les événements dans le cours du temps ***
625 av. n. è. Neboukadnetsar (II) devient Jér. 25:1
roi de Babylone ; la
première année de son
règne commence au mois
de Nisan 624 av. n. è.

On ajoute 20 ans à l'histoire et le tour est joué...fastoche. je n'ose même pas demander si c'est une nouvelle lumière...

[Martur]

On rajoute 20 car la Bible parle de 70 ans. Ça c'est un chiffre indéniable.

537 + 70 = 607

Ce qui se passe entre les deux, c'est selon les sources historiques et j'ai prouvé quelles ne sont pas en accord.

Rejettes tu la Bible alors ?

[medico]

Commentaires de la bible de J MacArthur sur Jérémie 29

dit nous Arlitto se long séjour à Babylone il a pris fin quand exactement?

[Arlitto]

Tu n'as rien prouvé du tout Martur...

C'est vous qui soutenez 607 contre tout bon sens pour accréditer une date que même la WT semble peu à peu mettre à l'index et n'en parle presque plus dans la TG et RV....1914 date pivot qui se fragilise de plus en plus...1914 n'est plus ce qu'elle était et ce qu'elle représentait au début, souviens-toi, il n'y a pas si longtemps que ça, tout reposait sur cette date, y compris la fin. N'est-ce pas la vérité ???

[medico]

TU peux me répondre a la question posé concernant le commentaire de la bible de J MacArthur stp ?

[Arlitto]

Commentaires de la bible de J MacArthur sur Jérémie 29

dit nous Arlitto se long séjour à Babylone il a pris fin quand exactement?

Où vois tu la date pour la destruction de Jérusalem ???

[medico]

Je te parle pas de date mais de durer.
Je te repose la question: quand à pris fin se long séjour de 70 ans ?
Question simple qui demande une réponse simple.

[Arlitto]

.
J'ai bien compris, mais nous ne parlons pas de la même chose, toi, tu parles des 70 ans que tu veux additionner avec une date de début ou de fin, moi, ce qui m'intéresse, est de savoir quand Jérusalem a été détruite par le Roi qui dans sa 19e année de règne, a détruit Jérusalem selon la Bible et la chronologie Biblique.


Bible: 2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois,-c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10


Chronologie Biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605...................605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

[medico]

mais tu fuis ma question car' ce long séjour' de 70 ans pour employé l'expression de J MacArthur a eu un commencement et une fin.
pourquoi tu ne veux pas y répondre ?

[Arlitto]

Tu soustrais, 587-70 et tu as la réponse...je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de destruction de Jérusalem...

[medico]

Tu soustrais, 587-70 et tu as la réponse...je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de destruction de Jérusalem...

mais tu arrives a 517 .et les 70 ans n'on pas pris fin a cette date la fin des 70 ans et aprés la chute de Babylone.Babylone est elle tombé en 517?