des nouvelles de 607 ou 587 ?

[Arlitto]

L'année de destruction de Jérusalem par Darius à eu lieu en 586/87 av.n.e jusqu'à preuve du contraire.

[medico]

ce n'est pas ce que dit le livre cité en référence.
le second siège et la prière du prophète( 587av.J.C)
Jérémie 32,1,16-24.
il cite Jérémie 32
1 ¶ Parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l’Éternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. C’était la dix–huitième année (du règne) de Neboukadnetsar.
2 L’armée du roi de Babylone assiégeait alors Jérusalem, et le prophète Jérémie était enfermé dans la cour de la prison qui était dans la maison du roi de Juda.
3 Sédécias, roi de Juda, l’avait fait enfermer, en disant : Pourquoi prophétises–tu en ces termes : Ainsi parle l’Éternel : Voici : je livre cette ville entre les mains du roi de Babylone, et il la prendra ;
4 Sédécias, roi de Juda, n’échappera pas aux mains des Chaldéens, mais il sera bel et bien livré entre les mains du roi de Babylone, il lui parlera et le verra face à face ;
5 (le roi de Babylone) emmènera Sédécias à Babylone, où il restera jusqu’à ce que je le visite, –– oracle de l’Éternel ; si vous faites la guerre aux Chaldéens, vous n’aurez pas de succès.
il question du second siége pas de la destruction définitive de la ville.
c'est écrit noir sur blanc.

[Arlitto]

Ok, mais elle est où la démonstration chronologique et biblique dans tout ça ???


Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626



Néboukanedsar : 605-19=586.

[medico]

Pas de chance pour toi 587 n'est que la seconde attaque de Jérusalem et non pas sa destruction définitive.
La dix-huitième année de Nabuchodonosor n''est pas compatible avec 587.tu peux tourner cela dans tous les sens c'est pas possible.

[Arlitto]

.
C'est toi qui n'as pas de chance mon ami, car c'est dans la 19e année de règne de nabuchodonosor qu'a eu lieu la destruction complète de Jérusalem, c'est écrit noir sur blanc...CQFD.


2 Rois

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11

Nebuzaradan, chef des gardes, emmena captifs ceux du peuple qui étaient demeurés dans la ville, ceux qui s'étaient rendus au roi de Babylone, et le reste de la multitude.
25:12

Cependant le chef des gardes laissa comme vignerons et comme laboureurs quelques-uns des plus pauvres du pays.
25:13

Les Chaldéens brisèrent les colonnes d'airain qui étaient dans la maison de l'Éternel, les bases, la mer d'airain qui était dans la maison de l'Éternel, et ils en emportèrent l'airain à Babylone.
25:14

Ils prirent les cendriers, les pelles, les couteaux, les tasses, et tous les ustensiles d'airain avec lesquels on faisait le service.
25:15

Le chef des gardes prit encore les brasiers et les coupes, ce qui était d'or et ce qui était d'argent.
25:16

Les deux colonnes, la mer, et les bases, que Salomon avait faites pour la maison de l'Éternel, tous ces ustensiles d'airain avaient un poids inconnu.
25:17

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626



Néboukanedsar : 605-19=586.

[agecanonix]

On ne change pas la 19 ème années du roi chaldéen.
On ne change pas non plus les 70 ans..

On dit que ce Roi a commencé à régner 19 ans plus tôt.. C'est aussi simple que cela.
Toi tu acceptes la chronologie humaine, pas nous quand elle contredit la bible.
Donc nous acceptons tout le texte alors que tu refuses les 70 ans. C'est pourtant bien écrit soixante dix . Septante si tu veux !!!

Regarde bien S O I X A N T E --- D I X !!! C'est assez grand ????

[zarno]

ça me fera toujours rire cette guéguerre avec cette date!
Les TJ avancent -607 alors que TOUT les archéologues donnent -587/-586, bref.

Seulement les TJ font leur calcul pour arrivé à -607 en partant d'une date qui elle est aussi acceptée par TOUT les archéologues: -539 (date de la chute de Babylone)
Les Tj ne s’appuie pas sur la Bible pour trouvé -607 mais s’appuie sur cette date qui est donnée par les Archéologues!
Chercher l'erreur.

Vu comme ça c'est plus pareille.

[zarno]

Voilà un bel exemple qui montre comment la WT "s'amuse" avec les dates.

Voilà ce qu'elle dit pour NEBOUKADNETSAR
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200

Vous noterez ces dates "Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)"

Voilà ce qu'elle dit maintenant quant au verset de Daniel 2:1 qui nous dit textuellement qu'on est dans la deuxième année de règne de Neboukadnetsar! J'insiste TEXTUELLEMENT!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117
Au sous-titre Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Vous avez bien notez et compris c'est probablement et voilà c'est dit comme cela.

si on s'en tient aux dates données par la première référence on devrait être en -622 et pas en -607!
Vous avez dit contradiction? Mais nooooon! Et c'est pas une idée apostate puisque c'est écrit dans le super livre avec un titre plein d'humilité "Etude perspicace"

C'est rigolo non?

[Arlitto]

On ne change pas la 19 ème années du roi chaldéen.
On ne change pas non plus les 70 ans..

On dit que ce Roi a commencé à régner 19 ans plus tôt.. C'est aussi simple que cela.
Toi tu acceptes la chronologie humaine, pas nous quand elle contredit la bible.
Donc nous acceptons tout le texte alors que tu refuses les 70 ans. C'est pourtant bien écrit soixante dix . Septante si tu veux !!!

Regarde bien S O I X A N T E --- D I X !!! C'est assez grand ????

Septante ??? ........ c'est Nonante moins 20, c'est ça ???

[medico]

soixante dix ou septante.c'est le chiffre de la duré de l'exil.
si l'exil a pri fin en 537 la destruction de Jérusalem n'a pas put avoir lieu en 587.c'est mathématique.

[Arlitto]

Voilà un bel exemple qui montre comment la WT "s'amuse" avec les dates.

Voilà ce qu'elle dit pour NEBOUKADNETSAR
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200

Vous noterez ces dates "Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)"

Voilà ce qu'elle dit maintenant quant au verset de Daniel 2:1 qui nous dit textuellement qu'on est dans la deuxième année de règne de Neboukadnetsar! J'insiste TEXTUELLEMENT!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117
Au sous-titre Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Vous avez bien notez et compris c'est probablement et voilà c'est dit comme cela.

si on s'en tient aux dates données par la première référence on devrait être en -622 et pas en -607!
Vous avez dit contradiction? Mais nooooon! Et c'est pas une idée apostate puisque c'est écrit dans le super livre avec un titre plein d'humilité "Etude perspicace"

C'est rigolo non?

Ce serait hilarant, si personne n'était trompé par cette date pour appuyer une date qui tombe en désuétude en plus.. IL suffit de lire la TG de juillet 2013 pour s'en apercevoir, ça sent l'abandon à plein nez de cette date dans une prochaine lumière...à suivre.

[medico]

regardez bien ce commentaire de la bible de Vigouroux.

pas mal

[zarno]

Attend Medico si je lis bien (car c'est pas très lisible),
"Les 70 ans courent, non de la ruine de Jérusalem et du Temple, sous Sédécias, mais de la première déportation, qui a eut lieu dans le 4 année de Joakim".

Donc de 606 à 536 et bien alors c'est qu'elle date la ruine de Jérusalem et du Temple?

Arlitto

Ce serait hilarant, si personne n'était trompé par cette date pour appuyer une date qui tombe en désuétude en plus.. IL suffit de lire la TG de juillet 2013 pour s'en apercevoir, ça sent l'abandon à plein nez de cette date dans une prochaine lumière...à suivre.

Oui, je te l’accorde et il insiste pluis sur 1919 mais 1919 n'est pas justifiable sans 1914 donc...on revient au point de départ.

[medico]

relit bien et ne fait pas semblenent de ne pas comprendre.
il dit il s'écoula 70 ans depuis cette époque jusqu'a l'édit de Cyrus qui permit aux juifs de retourner en Palestine sous la conduite de Zorobabel(606 :536 av.J.C)
il question de 606 pas 587.
Un peu d'impartialité ne te ferrais pas de mal.

[agecanonix]

Voilà un bel exemple qui montre comment la WT "s'amuse" avec les dates.

Voilà ce qu'elle dit pour NEBOUKADNETSAR
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200

Vous noterez ces dates "Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)"

Voilà ce qu'elle dit maintenant quant au verset de Daniel 2:1 qui nous dit textuellement qu'on est dans la deuxième année de règne de Neboukadnetsar! J'insiste TEXTUELLEMENT!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117
Au sous-titre Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Vous avez bien notez et compris c'est probablement et voilà c'est dit comme cela.

si on s'en tient aux dates données par la première référence on devrait être en -622 et pas en -607!
Vous avez dit contradiction? Mais nooooon! Et c'est pas une idée apostate puisque c'est écrit dans le super livre avec un titre plein d'humilité "Etude perspicace"

C'est rigolo non?

Le CC et non pas la WT se trouve dans l'obligation de croire en ce que dit la Bible. Et c'est pour ça que je suis TJ.

Or, Esdras fait clairement remonter les 70 ans à la destruction du temple et pas à une première déportation.
Donc, qu'on le veuille ou pas, 537 + 70 feront toujours 607.

Partant de là, il faut essayer de trouver une solution à ce problème d'historiens sans contredire la bible. Comme c'est un domaine qui est hors des compétences du CC, il ne peut que supposer et utiliser le mot "probablement"..On appelle cela de l'honnêteté intellectuelle..

Mais il n'en demeure pas moins que les textes, et pas un seul, indique que l'exil qui a commencé à la destruction de Jérusalem et de son temple, s'est terminé 70 ans plus tard en 537... Çà, c'est pas probable, c'est biblique !!