La Syrie et l'internationalisation du conflit

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Noonalepsyne

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 13 sept.13, 22:23

Message par Noonalepsyne »

Boemboy a écrit :Le besoin d'une règlementation internationale est de plus en plus perçu par les dirigeants de tous les pays, chacun pour des raisons propres.
Des dirigeants ont accepté de créer la SDN, puis l'ONU avec tous ses tentacules (OMS, OMC, FMI, UNESCO, etc...). Il existe donc une volonté très répandue.
Ils le font pour défendre leurs intérêts, et la légitimité de leur nation aux yeux du monde, pas par volonté de légiférer sur les affaires à l'intérieur des autres nations (à part quelques exceptions "impérialistes" et quelques unes "humanistes"). Le Tibet, qui n'avait pas adhéré à l'ONU avant 1949, n'a eu aucun recours juridique international lorsque la Chine l'a envahi.
Tant que l'on parle d'action sur un pays, on est condamné à l'inefficacité. La seule voie efficace réside dans la police internationale de la gouvernance.
Politique internationale qui est encore plus éloignée et désolidarisée du contexte et des particularités des conflits/tensions/divergences que la politique à l'échelle d'un pays. Ce serait l'émergence assurée de chaos locaux à chaque fois qu'une rébellion contre l'autorité locale survient.
Une loi interdisant aux gouvernants d'utiliser la répression armée contre des manifestants sans armes est peut-être acceptable. Même si un gouvernement emprisonne ou assassine ses opposants. Je vois une différence entre la violence interne aux activistes politiques et la violence aveugle contre toute une population.
Ils manifestaient contre les décisions du gouvernement. Ne faut-il pas les considérer dès lors comme des activistes politiques ?
Et en quoi l'assassinat sur motif politique serait-il plus tolérable que l'assassinat de manifestants ?
Peut-être qu'une telle règle serait applicable surtout si elle est admise par toutes les populations du monde. Sanctionner un gouvernant cruel n'est pas attaquer un pays.
Populations qui seraient bien sûr unanimes à ce que l'onu (qui est vu pour beaucoup comme "l'occident") se donne le droit de destituer les gouvernements ? Officiellement, ce serait par humanisme. Et officieusement ? Ce serait pour le pétrole ? Pour raisons commerciales ?
Une telle règle va de soi dans le cas d'une démocratie, mais
1) l'ONU n'est pas élu par la population mondiale
2) la démocratie n'est pas dans la tête de toutes les populations, et il y a des régions du monde où elle est loin d'être vue comme un modèle. Il faut que les gens aient une éducation politique si on veut que leur donner le pouvoir ait un sens.
En France, il est admis que chacun est maître de faire ce qu'il veut de sa vie. Cependant, les parents qui maltraitent leurs enfants sont traduits en justice. Ce n'est pas de l'ingérence dans la vie privée: c'est de l'assistance à personnes en danger.
Pourquoi est-ce différent au plan international ?
Parce que les parents sont citoyens français, ils acceptent tacitement en payant leurs impôts, votant, etc d'être sous le droit français dont les lois sont prévues telles qu'elles condamnent la maltraitance des enfants. Vous ne pouvez pas forcer d'un seul coup les populations du monde entier à se rallier sous la même bannière juridique. S'il est bien une frontière qui disparaîtra la dernière, je dirais que c'est celle-ci.

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 14 sept.13, 04:09

Message par Boemboy »

Que proposez-vous pour éviter ces massacres ? Qu'est-ce qui vous semble possible aujourd'hui ? Devons-nous constater notre incompétence et laisser ces braves gens s'entretuer avec passion ?

levergero78

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 15 sept.13, 01:19

Message par levergero78 »

Je ne suis pas certain que ce soit le rôle de l'occident de se mêler de la guerre religieuse entre les sunnites et les chiites en Syrie !

Souvenons-nous de l'Irak et de son fiasco avec tant de morts pour rien et de l'Afghanistan, fiasco idem, d'où les occidentaux sont en train de se dégager......

Boemboy

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 15 sept.13, 02:39

Message par Boemboy »

levergero78 a écrit :Je ne suis pas certain que ce soit le rôle de l'occident de se mêler de la guerre religieuse entre les sunnites et les chiites en Syrie !

Souvenons-nous de l'Irak et de son fiasco avec tant de morts pour rien et de l'Afghanistan, fiasco idem, d'où les occidentaux sont en train de se dégager......
OK ! Tout ça ne nous regarde pas. Que des pauvres gens s'entretuent par milliers ne nous concerne pas !
Est-ce bien chrétien ?

Noonalepsyne

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 15 sept.13, 04:11

Message par Noonalepsyne »

Boemboy a écrit :Que proposez-vous pour éviter ces massacres ? Qu'est-ce qui vous semble possible aujourd'hui ? Devons-nous constater notre incompétence et laisser ces braves gens s'entretuer avec passion ?
Notre incompétence à quoi exactement ? On n'est pas les gendarmes du monde, et les gouvernements occidentaux ont une position qui me semble de toute façon pour le moment bien loin de tout humanisme, telle qu'éviter de montrer du laxisme suite à l'utilisation d'armes de destruction massive, préserver leurs liens diplomatiques au Moyen-Orient, défendre leurs intérêts économiques..

Maintenant, si on voulait vraiment œuvrer pour la paix dans la région, il faudrait fermer les frontières de la Syrie pour empêcher les livraisons d'armes et le passage de mercenaires & djihadistes étrangers, renvoyer chez eux tous ceux qui sont actuellement présents en Syrie (y compris les 600 européens partis là-bas, qu'il va falloir garder à l'œil à leur retour) afin de régler la situation entre Syriens et non pas entre pays, groupuscules ou mouvances interposés. Et encourager des cessez-le-feu et des négociations. Cela permettrait au moins de faire le point sur l'opposition et ses revendications, opposition qui semble être un grand n'importe quoi, en partie radicalisée, en partie mafieuse, en partie faite de clans, le genre de mélange qui peut tourner plutôt mal pour la population syrienne (notamment pour les minorités alaouites & chrétiennes) si le régime tombe.

Le récit de Domenico Quirico, qui a été détenu en Syrie pendant 5 mois :
http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... _3208.html
Modifié en dernier par Noonalepsyne le 15 sept.13, 08:09, modifié 1 fois.

levergero78

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 15 sept.13, 05:49

Message par levergero78 »

Boemboy a écrit :
OK ! Tout ça ne nous regarde pas. Que des pauvres gens s'entretuent par milliers ne nous concerne pas !

Est-ce bien chrétien ?

D'abord il est faux de dire que les syriens qui se combattent entre eux pour la prise du pouvoir ou pour le conserver sont de "pauvres gens", ensuite les chrétiens n'ont pas à se mêler à toutes les guerres de la planète du seul fait de leur religion. Pas de caricature SVP et réfléchissez un peu...

ami de la verite

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 16 sept.13, 04:34

Message par ami de la verite »

Boemboy a écrit : OK ! Tout ça ne nous regarde pas. Que des pauvres gens s'entretuent par milliers ne nous concerne pas !
Est-ce bien chrétien ?
Intéressante question, le chrétien n'a pas à participer aux guerres du monde, il se doit de rester neutre; ses armes ne sont pas celles qui tuent les gens, pas plus qu'il ne doit utiliser sa parole pour démolir l'autre. Mais cela n'empêche pas d'observer.

1 - Israël veut la peau d'Assad, les armes chimiques sont au coeur, comme en Irak et déjà on parle qu'une grosse quantité a été transféré au Hezbollah. Donc la suite ce sera le Liban, déjà des tensions entre sunnites et le Hezbollah chiite apparaissent en raison de la prise de position du Hezbollah pour le régime d'Assad, avec l'Iran.

2 - l'armée libre (les rebelles) :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... amiste.php

3 - Nethanyaou veut la sécurité à tout prix pour un état juif pour les juifs, peu importe que la syrie devient une nouvelle lybie ou un califat.

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 16 sept.13, 06:28

Message par Boemboy »

levergero78 a écrit :
D'abord il est faux de dire que les syriens qui se combattent entre eux pour la prise du pouvoir ou pour le conserver sont de "pauvres gens", ensuite les chrétiens n'ont pas à se mêler à toutes les guerres de la planète du seul fait de leur religion. Pas de caricature SVP et réfléchissez un peu...
Ce ne sont pas de pauvres gens ? Ce sont des émirs, des banquiers, des généraux ? Dans toutes les guerres ce sont de pauvres gens qui sont armés et motivés pour s'entretuer. Les autres sont dans les palais du pouvoir et feront partie sans aucun doute des survivants !
Je ne crois pas que les chrétiens devraient organiser une nouvelle croisade, aviation en tête ! Mais de là à rester observateur neutre il y a un grand écart !
Actuellement les gouvernants discutent d'économie plus que de toute autre chose. Les morts quotidiens ne les émeuvent pas !
Les chrétiens devraient être à la tête de manifestations pour réclamer des solutions de paix. Les chrétiens de tous les pays devraient imposer à leurs dirigeants de se préoccuper de ces massacres et de les arrêter avant de parler de leurs influences illusoires.

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 16 sept.13, 08:25

Message par Noonalepsyne »

Boemboy a écrit :Ce ne sont pas de pauvres gens ? Ce sont des émirs, des banquiers, des généraux ? Dans toutes les guerres ce sont de pauvres gens qui sont armés et motivés pour s'entretuer. Les autres sont dans les palais du pouvoir et feront partie sans aucun doute des survivants !
Je ne crois pas que les chrétiens devraient organiser une nouvelle croisade, aviation en tête ! Mais de là à rester observateur neutre il y a un grand écart !
Actuellement les gouvernants discutent d'économie plus que de toute autre chose. Les morts quotidiens ne les émeuvent pas !
Les chrétiens devraient être à la tête de manifestations pour réclamer des solutions de paix. Les chrétiens de tous les pays devraient imposer à leurs dirigeants de se préoccuper de ces massacres et de les arrêter avant de parler de leurs influences illusoires.
Si vous nous disiez un petit peu quelle est votre analyse de la situation là-bas, que faudrait-il faire selon vous parmi ce qui est possible, et dans quel but ?

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 16 sept.13, 09:50

Message par Boemboy »

[
Si vous nous disiez un petit peu quelle est votre analyse de la situation là-bas, que faudrait-il faire selon vous parmi ce qui est possible, et dans quel but ?[/quote]

Je ne connais rien à cette situation. Je n'ai jamais mis les pieds en Syrie.
Tout ce que je sais, c'est que des pauvres gens s'entretuent par tous les moyens qu'ils imaginent.
Pendant ce temps, des professionnels du pouvoir s'agitent mais sont incapables et apparemment peu motivés pour arrêter le massacre.
C'est ce décalage qui m'écoeure. Ces gens importants qui font de beaux discours sont en fait incompétents.Les relations internationales se préoccupent de fric et peu importe que des populations s'entretuent.

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 16 sept.13, 12:00

Message par Noonalepsyne »

Boemboy a écrit :Je ne connais rien à cette situation. Je n'ai jamais mis les pieds en Syrie.
Tout ce que je sais, c'est que des pauvres gens s'entretuent par tous les moyens qu'ils imaginent.
Pendant ce temps, des professionnels du pouvoir s'agitent mais sont incapables et apparemment peu motivés pour arrêter le massacre.
C'est ce décalage qui m'écoeure. Ces gens importants qui font de beaux discours sont en fait incompétents.Les relations internationales se préoccupent de fric et peu importe que des populations s'entretuent.
Il y a du vrai dans ce que vous dites, mais ce que l'on peut aussi constater, c'est que vous accusez donc les gouvernements d'inaction sans connaître la situation. Alors que si les seules actions qu'ils pouvaient mener devaient conduire à une guerre régionnale (s'étendant aux pays voisins), l'inaction, en tout cas militaire, sur place ou à distance, sauverait bien plus de gens que l'action.

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 16 sept.13, 21:21

Message par Boemboy »

Il y a du vrai dans ce que vous dites, mais ce que l'on peut aussi constater, c'est que vous accusez donc les gouvernements d'inaction sans connaître la situation. Alors que si les seules actions qu'ils pouvaient mener devaient conduire à une guerre régionnale (s'étendant aux pays voisins), l'inaction, en tout cas militaire, sur place ou à distance, sauverait bien plus de gens que l'action.[/quote]

Ces gouvernants disposent d'énormes moyens d'études, de conseillers, de fric...et ils sont incapables de protéger les populations qu'ils dirigent ou qui les concernent. Tout ce qu'ils savent faire c'est la cuisine des relations économiques ou lancer des actions militaires dont les résultats sont pires que les situations de départ
Après des siècles de gouvernements politiques on en est resté à ces raisonnements égoïstes. Désolant !

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 17 sept.13, 09:14

Message par Noonalepsyne »

Boemboy a écrit :Ces gouvernants disposent d'énormes moyens d'études, de conseillers, de fric...et ils sont incapables de protéger les populations qu'ils dirigent ou qui les concernent.
1) Je ne pense pas qu'Assad se tourne les pouces dans son palais.

2) Pour ce qui est des autres gouvernements, leur rôle est de gouverner la population de leurs pays respectifs, pas celle du pays voisin.

3) Au niveau international, il y a l'ONU, dont le but premier est la paix mondiale. Là on peut en effet constater son inefficience à œuvrer pour la résolution de conflits tels que la crise syrienne. L'ONU est pauvre, militairement dépendante de grandes puissances comme les États-Unis, et la prise de résolution conduit souvent à des impasses du fait des intérêts partagés et des désaccords globaux des membres du conseil de sécurité. Il y aurait sûrement pas mal de réformes à faire...

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 17 sept.13, 20:37

Message par levergero78 »

Laissons les musulmans régler leurs problèmes de pouvoir entre eux. Cela ne regarde les chrétiens en rien. Il y a beaucoup d'extrêmistes-fondamentalistes parmi eux et si nous les armions, ils tourneraient ensuite ces armes contre l'occident, ça c'est certain...

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Re: La Syrie et l'internationalisation du conflit

Ecrit le 17 sept.13, 22:15

Message par Boemboy »

1) Je ne pense pas qu'Assad se tourne les pouces dans son palais.

En effet ! il doit travailler avec ses cadres pour mater ces opposants. Il tient aux avantages de son pouvoir. Si quelques massacres supplémentaires sont nécessaires il ne s'en privera pas.

2) Pour ce qui est des autres gouvernements, leur rôle est de gouverner la population de leurs pays respectifs, pas celle du pays voisin.

Il y a aussi les pays concernés par leur gouvernement: les pays où leurs entreprises exploitent des ressources locales ou les pays où ils veulent entretenir des relations commerciales privilégiées. Qu'importe le sort des populations pourvu que les affaires se portent bien.

3) Au niveau international, il y a l'ONU, dont le but premier est la paix mondiale. Là on peut en effet constater son inefficience à œuvrer pour la résolution de conflits tels que la crise syrienne. L'ONU est pauvre, militairement dépendante de grandes puissances comme les États-Unis, et la prise de résolution conduit souvent à des impasses du fait des intérêts partagés et des désaccords globaux des membres du conseil de sécurité. Il y aurait sûrement pas mal de réformes à faire...[/quote]

L'ONU est la résultante des comportements des gouvernants mondiaux. Ils ont tous peur de perdre une parcelle de pouvoir, donc ils acceptent une ONU pour montrer leur bonne volonté, mais sans lui accorder les moyens de ses missions.
A l'origine, les USA ont pris l'ONU sous leur coupe, l'ont installée à New York et ont joué le bras séculier de ce "machin". (De Gaulle n'aimait pas cette dépendance !) Mais quand l'ONU a refusé de les suivre, comme en Irak, ils sont passés outre !
La seule réponse de cette ONU aux conflits internationaux a été militaire (forces passives). Existe-t-il une politique onusienne de prévention des conflits ?
Il existe un tribunal international à La Haye pour juger les criminels contre l'humanité. Il lui manque une constitution pour définir les crimes et les sanctions efficaces: ce devrait être l'oeuvre de l'ONU.

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