Les femmes en islam

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paradise

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 03:46

Message par paradise »

Georges_09 a écrit : C'est l'héritage, ....
merci pour la clarification;
en faite l'héritage est une science bien détaillée en islam, on peut trouver dans le coran quelque jugements dans ce sens dans le sourat 4 "les femmes"; par exemple si quelqu'un est mort et a laissé une somme d'argent, chaque membre de sa famille (homme et femme, enfants et vieux) prend sa part bien calculée.

Medusa

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 04:47

Message par Medusa »

Bonjour,
spin a écrit :En théorie, peut-être, en pratique c'est en Islam qu'on entend le plus parler de "crimes d'honneur", parce qu'une femme se rebelle contre les injonctions de sa famille pour le choix de son mari.

à+
C'est pas en Islam mais chez des peuples convertis à l'Islam et pour qui les us et coutumes jouent un rôle prépondérant en comparaison à l'Islam.

Dans le même genre j'ai lu dernièrement que des arabes libanais, des druzes ou des maronites je ne sais plus, sont allés jusqu'à couper le sexe de l'homme que leur fille voulait épouser. Les hommes de la famille de la jeune fille ont mené une véritable expédition punitive pour ne pas que la fille épouse cet homme musulman sunnite et dont elle était amoureuse. Ça fait rire quand c'est un homme, n'est ce pas ? Si c'était une fille qu'on avait mutilé, on aurait le lobby des grognasses sur le dos.

Je vais essayer de retrouver l'article.

Il n'empêche que même si je ne suis pas pour le mariage forcé, je suis pour les mariages arrangés. Mais bon ça n'engage que moi hein...


Cordialement,
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Georges_09

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 04:53

Message par Georges_09 »

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Sarah.Dz

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 05:25

Message par Sarah.Dz »

spin a écrit :Ca, c'était une tribu arriérée qui se serait arrêtée de le faire même sans l'Islam.

A la bataille d'U'hud, perdue par les musulmans contre les Mecquois, les femmes mecquoises suivaient leurs hommes, les encourageaient, et aussi les menaçaient de faire la grève du lit s'ils ne se battaient pas bien. On n'a jamais vu ça chez des musulmanes autant que je sache. Ca, plus l'autonomie atteinte par des femmes comme Khadija ou Hind, montre bien qu'elles n'étaient pas si méprisées que ça. Mieux, parmi les prophètes concurrents du Prophète, il y a eu une femme, que les musulmans ont eu beaucoup de mal à vaincre.

Ah bon à tu entendu parler de khawla ? une femme musulman qui ce battait a pris le sabre pas seulement encourager ! les femmes musulmanes sont sortis avec les hommes combatre pas que encourager

Avance en histoir la femme algérienne musulmane qui a batu 13 généraux français lala fatma nssoumer

Sarah.Dz

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 05:28

Message par Sarah.Dz »

les gens éritage c'est héritage s'il vous plait juste une faute d'orthographe ooooo

Sarah.Dz

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 05:33

Message par Sarah.Dz »

spin a écrit :En théorie, peut-être, en pratique c'est en Islam qu'on entend le plus parler de "crimes d'honneur", parce qu'une femme se rebelle contre les injonctions de sa famille pour le choix de son mari.

à+
Une femme viens vers le prophète et lui dit : mes parents veulent me marié a un homme que je veut pas , il lui dit c'est un mariage invalable
Autre chose , il dit aussi " la ara li el moutahabani illa azawadj " je ne vois pas pour les amoureux un autre refuge que le mariage voila maintenant si des gens sont dans le tord c'est eux seul les responsable rien à voir avec l'islam c'est le texte qui compte .
L'islam est parfait pas les musulman point

Sarah.Dz

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 05:34

Message par Sarah.Dz »

spin a écrit :Ca, c'était une tribu arriérée qui se serait arrêtée de le faire même sans l'Islam.

.
Oui sauf qu'on chine on le fait toujours on jette les petite fille dans un puie -_- voila

Sarah.Dz

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 05:35

Message par Sarah.Dz »

Drole je n'est jamais entendu parlais de se Had ....

Sarah.Dz

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 06:36

Message par Sarah.Dz »

Georges_09 a écrit : C'est l'héritage, en islam une fille peut hériter de ses parents mais la moitié de ce qui va à son frère et ça devient compliqué quand il y a eu deux frères et trois sœurs.
Oui mais parce-que son frére à plus de charge qu'elle , et oublie pas lorsque c'est la fille unique elle prend la moitié du tout et l'autre moitié est distribué sur les autre hérité
c'est pas compliquer lorsque c'est 3 filles elles se partagent le tier

Georges_09

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 07:02

Message par Georges_09 »

Qui a enseigné les mathématiques à Allah ?
Par Ali Sina

L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage.

Les lois sur l’héritage sont réparties sur plusieurs sourates. On peut trouver les références dans Al-Baqarah (2), Al-Maidah (5) et Al-Anfal (8), mais ces lois sont énoncées en détails dans la sourate Nisa (4).

C. 4:11
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage



C. 4: 12
Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette. Et si un homme ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S'ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d'une dette, sans préjudice à quiconque…."



C. 4:176
“Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient"



Bien qu’Allah “ donne des explications pour que vous ne vous égariez pas”, ces lois sont loin d'être claire.

Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage nonobstant les autres héritiers. Mais puisque ce même verset dit que la part de l’homme est double de celle de la femme, son frère est donc censé obtenir tout l'héritage. N'est-ce pas contradictoire ? Indubitablement, il y a un problème dans cette loi. Et pourtant, le problème empire encore lorsque les part des autres héritiers, comme les parents et les épouses, sont prises en considération.

Il y a des cas où le total des parts attribuées aux différents héritiers dépasse le montant de la succession. Prenez l’exemple suivant.

Selon les versets ci-dessus, si un homme meurt en laissant derrière lui une épouse, trois filles et ses deux parents :

- La part de sa femme dans l’héritage sera de 1/8. (à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième)
- Ses filles en auront 2/3 (S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de l'héritage;)
- Ses parents recevront chacun 1/6 de son héritage. (Pour les parents, un sixième de l'héritage à chacun, si le défunt a laissé des enfants;)

Lorsque vous additionnez toutes ces fractions, la somme dépasse le total de l'héritage.
Epouse 1/8 = 3/24
Filles 2 /3 = 16/24
Père 1 /6 = 4/24
Mére 1 /6 = 4/24
Total = 27/24

Maintenant, prenons un autre exemple. Un homme laisse derrière lui sa femme, sa mère et ses sœurs :

- L'épouse reçoit 1/4 de la succession, (un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant)
- la mère 1/3 (Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers ;)
- les sœurs 2/3. (S'il y a deux sœurs, à elles alors deux tiers de l'héritage (entre elles))

Lorsque l'on additionne ces fractions, nous dépassons le total.

Epouse 1/4 = 3/12
Mère 1/3 = 4/12
Soeurs 2/3 = 8 /12
Total = 15/12

Dans les exemples ci-dessus, les quotes-parts réservées aux héritiers excédent le total de l'héritage. Dans les deux cas, on remarque que le total des parts correspondrait exactement à l’héritage SI on ne prenait pas en compte la part de l'épouse.
Que faire si un homme a deux femmes, l'une avec des enfants et l'autre sans enfants? Est-ce que celle qui a des enfants reçoit 1/8 et celle sans enfants ¼ ? Et est-ce juste ?

Supposons maintenant qu’une femme meure en laissant un mari et un frère :
- L'époux hérite de la moitié (à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants.)
- Le frère hérite de tout (Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant.)

Cela implique-t-il que les parents, les sœurs et le mari de cette femme ne reçoivent rien ? Dans ce cas où est la justice et s'ils reçoivent quand même quelque chose comment le frère pourra-t-il hériter du tout ?

Mari (1/2) = 1/2
Frère (tout) = 2/2
Total = 3/2

Ce verset ne précise aucunement que le frère hérite de tout seulement dans le cas où il n'y a pas d'autres héritiers. Il dit juste que si sa sœur n’a pas d'enfants il hérite de tout. Dans ce même verset, il est aussi dit que si un homme meurt en laissant une sœur, elle reçoit la moitié de ses biens. Mais alors que devient l'autre moitié ?

Voici un autre exemple: Une femme laisse derrière elle un mari, une sœur et une mère.
Mari (1/2) = 3/6
Soeur (1/2) = 3/6
Mère (1/3) = 2/6
Total = 8/6

Nous voyons donc qu’en matière de succession le Coran est particulièrement aberrant. Si aberrant que les chiites et les sunnites appliquent cette loi différemment. Par exemple:

Si un homme laisse une femme et ses deux parents, les chiites donneront 1/4 à l’épouse puis distribueront le solde comme suit : 1/3 pour la mère et 2/3 pour le père, c'est à dire que ces derniers recevront respectivement 1/4 et 1/2 de la propriété d'origine.
Les sunnites donneront 1/4 à la femme, 1/3 à la mère et le père, en tant que plus proche parent masculin, recevra le reste, soit 5/12. Comme on peut le voir, le Coran est tout sauf clair.

Afin de résoudre ces problèmes, les oulémas ont mis au point une "science" complexe appelé "Al-Fara'id". Elle comporte les règles de l’" Awl " et de l’"Usbah», les lois de l’ "Usoul" du Fara'id, les lois de la «Hajb wa Hirman», et bien d’autres dispositions encore.

Les lois de la " Awl " (adaptation) traitent des cas où les différentes parts de l'héritage sont supérieures ("en dépassement") à la somme de l'héritage total.
Dans ce cas, les parts doivent être adaptées pour tenir compte de tout le monde. Voici comment cela fonctionne :

Epouse 1/8 = 3/24 est changé en 3/27
Filles 2/3 = 16/24 est changé en 16/27
Père 1/6 = 4/24 est changé en 4/27
Mère1/6 = 4/24 est changé en 4/27
Total = 27/24 est changé en 27/27

et pour le second cas :

Epouse 1/4 = 3/12 est changé en 3/15
Mère 1/3 = 4/12 est changé en 4/15
Soeurs 2/3 = 8/12 est changé en 8/15
Total = 15/12 est changé en 15/15

Le problème est ainsi résolu grâce à l'ingéniosité de l'homme, mais les parts restent inégales, comme ordonné dans le Coran. Chacune des parties doit en outre renoncer à un bout de l’héritage auquel il aurait droit pour que cette loi divine puisse fonctionner. C’est un exemple flagrant de cas où les paroles d'Allah ont besoin d’une intervention humaine pour devenir applicables.

Il y a aussi des cas où la somme des parts des héritiers est inférieure au total et où il reste un surplus.

Prenez par exemple un homme qui meurt et laisse sa femme et ses parents.

Les parents 1/3 = 4/12
L’épouse 1/4 = 3/12
Total = 7/12

Qui va recevoir le solde de 5/12 de l'héritage ?

Voici d’autre cas où, après la distribution, il y reste un surplus d'héritage:

scénario . | fonds distribués | surplus .
Juste une femme: . | 1/4 | 3/4
Juste la mère: . | 1/3 | 2/3
Juste une fille . | 1/2 | 1/2
Deux filles . | 2/3 | 1/3
Juste une sœur . | 1/2 | 1/2
Une mère et une sœur . | 1/3 + 1/2 = 5/6 | 1/6
Une épouse et une mère . | 1/4 + 1/3 = 5/12 | 7/12
Une soeur et une femme . | 1/2 + 1/4 = 3/4 | 1/4


Dans tous ces cas et dans de nombreuses autres combinaisons il reste un excédent. Que devient ce surplus ? Qui en hérite ?

Pour faire face à ce problème, la loi de « l’Usbah » entre en action. Cette loi réglemente les parts non distribuées, pour lesquelles il n’y a pas de bénéficiaire. Évidemment, si le Coran était clair et sans aucune erreur, il n'y aurait pas besoin de toutes ces «sciences» et amendements.

La loi de l’Usbah est basée sur le hadith suivant :

Sahih Bukhari 8. 80. 724
Ibn Abbas a rapporté ':
" Le Prophète a dit: «Donne-le Fara'id (les parts d'héritage qui sont prescrites dans le Coran) à ceux qui ont le droit de le recevoir. Puis ce qui reste, doit être donné au plus proche parent mâle du défunt. "


Selon cette loi, si un homme meurt et laisse dans le deuil sa fille unique et qu’il n’a pas de proche parent de sexe masculin, sauf par exemple un cousin au second degré, sa fille recevra la moitié de son héritage tandis que l'autre moitié ira à ce cousin éloigné. Cela semble déjà terriblement injuste pour la fille, mais c’est encore plus injuste si l'homme avait une tante ou une cousine au premier degré dans le besoin qui elles ne recevront rien parce qu'elles sont du mauvais sexe.

Supposons maintenant que l'homme n'a pas d'autres héritiers que sa femme et un lointain parent de sexe masculin. L'épouse recevra 1/4 et le parent éloigné de sexe masculin obtiendra le solde, soit trois fois la part de la veuve. Est-ce justice ?

Que faire si le défunt n'a plus aucun parent de sexe masculin ? Que devient le reste de son héritage? Dans le cas inverse, que se passe-t-il quand une femme n'a pas de parents ? Son mari recevra la moitié de son héritage mais qui aura l'autre moitié ?

Notez que le Coran ne fixe aucune priorité pour la distribution de l'héritage. Nulle part il n'y est dit " donnez d'abord à ceux-ci et puis donnez ce qui restera à ceux-là". Même si nous réinterprétions ces lois et leur affections une priorité en fonction de l'ordre où elles sont mentionnés (dans le Coran), cela ne fonctionne toujours pas parce que dans ce cas, chaque héritier verra sa part diminuer. Et en plus, dans la plupart des cas, l'héritage ne sera jamais entièrement distribué.

(...)

La stupidité de ces lois sur l'héritage est davantage encore soulignée par l'exemple suivant. Prenons le cas d'un homme ayant une seule fille et 10 fils. Selon le Coran, la fille reçoit la moitié alors que les fils doivent se partager entre eux l'autre moitié. Chacun d’eux ne recevra donc pas plus de 1/20 de l'héritage. Mais cela contredirait l'autre règle selon laquelle un homme doit recevoir le double de la femme.


Bien sûr, depuis 1400 ans les musulmans pratiquent l'islam et ils ont réussi à faire plus ou moins fonctionner ces lois sources de confusions. Comment s’y sont-ils pris ? Ils ont réinterprété, adapté et fait des compromis pour donner un sens à ces lois insensées. Ils mettent tout l'héritage dans un pot et donnent à chaque enfant de sexe masculin le double de la part de leurs sœurs. Cette solution, si elle satisfait à l’une des règles du Coran sur l'héritage, contredit l'autre.

Malgré toutes ces incongruités et erreurs, le vrai problème de ces lois n'est pas qu'elles ne tombent pas juste. Le problème est que fondamentalement elles représentent une injustice. Une personne sensée ne peut pas éviter la question : pourquoi les filles doivent-elles recevoir la moitié de ce que les fils reçoivent ? Pourquoi les sœurs reçoivent-elles moins que leurs frères? Et pourquoi un veuf a-t-il droit au double de la part d'une veuve? Pourquoi le Coran dit-il " au fils, une part équivalente à celle de deux filles " ? (4:11).

Prenez un homme ayant quatre femmes. Ses femmes devront se partager entre-elles le quart de sa fortune, s'il n'a pas d'enfant, et le huitième s’il en a. Dans le premier cas chaque épouse recevra 1/16 de la succession et dans le second cas 1/32. Comment une femme qui n’est plus assez jeune pour se remarier peut-elle survivre avec un si maigre héritage dans les sociétés des pays islamiques dominées par les hommes ? Par contre, un homme qui perdrait ses quatre épouses héritera de la moitié ou du quart de la fortune de chacune de ses femmes. N'est-ce pas une formule miracle pour enrichir les hommes et appauvrir les femmes ? Il est plus facile d'oublier les erreurs de calcul du Coran que de pardonner son injustice.

Le verset (4:176) affirme que " Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient. ” Comme nous l'avons vu, les lois ci-dessus sont tout sauf claires. Elles ne se complètent pas, les parts ne sont pas clairement définies et sont réparties inéquitablement.

Il appartient aux musulmans de trancher si finalement Allah n'a pas la «connaissance de toutes choses», n’est pas fichu d’additionner de simples fractions et est embrouillé et injuste ou si le Coran est erroné


http://www.faithfreedom.org/inheritance ... llah-math/
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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 07:16

Message par Georges_09 »

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Medusa

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 08:09

Message par Medusa »

Bonjour,
Sarah.Dz a écrit : Drole je n'est jamais entendu parlais de se Had ....
Alors de une ici on est sur un forum francophone donc si vous parler de Had je doute que quique ce soit puisse vous comprendre.

De deux, cette "peine" comme vous dites, à moins de connaître les us et coutumes en vigueur chez les druzes je vois pas comment vous en auriez connaissance.

Georges vous en aviez déjà entendu parler avant que je l'évoque de cette histoire de type mutilé à cause d'un mariage ?

Cordialement,
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Clémenceau ou Claudel, c'est au choix :D

Bragon

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 19 nov.13, 10:40

Message par Bragon »

Je ne comprendrai jamais cette logique qui consiste à tresser des phrases (argumenter :D ) autour de versets supposés venir d'un Dieu que personne ne connait...ni d'Eve ni d'Adam pour savoir ce que sont les femmes en islam.
Les femmes en islam ne sont pas une espèce disparue dont il faut déterrer les ossements en fouillant dans un site archéo-coranologique, comme des archéologues. :o
Les femmes en islam sont là, présentes sur la planète étendue et aplanie pour elles par Allah, le grand, le savant, l'unique. On peut les voir, les observer, les mesurer, les peser. :o
Et là, ce n'est plus de la blague, ni du blabla (argumentation :D ), la réalité parle d'elle-même, frappante et aveuglante même pour les pauvres malheureux frappés de cécité.
Et quelle est cette réalité ? Par...courtoisie ( :wink: ), évitons de le dire.
Et à quoi est due cette réalité ? Ben, à l'islam et rien qu'à l'islam, cet islam qui les a modelées, façonnées, asservies et bâillonnées.
C'est en effet, cette islam-là qui leur a dit qu'elles sont une honte, qu'elles doivent s'enfermer, se laisser tenir en laisse, que leur corps est une saleté, qu'elle doivent en rougir, qu'elles doivent le trahir, le faire taire et l'abominer, que leur corps est un obstacle entre l'ici-bas des hommes et le là haut d'Allah.
Que leur regard est maléfique, leur voix une hérésie, leur face une perdition et que toute pensée venant d'elles est un murmure satanique.
Et c'est pour cela qu'on les voit sur la planète d’Allah errer en aveugles et muettes, tête baissée et harnachées et voile baissé...soumises à leur maître de céans et au conducteur de leur conscience (c'est mieux que directeur de conscience :wink: ).
Et elles sont là depuis l'éternité à s'excuser d'exister, à demander pardon de souiller la Terre d'Allah par leur présence. :o
Et c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi tous ces maîtres es-argumentations :D s'engloutissent dans des fouilles archéologiques pour chercher des objets qui sont là à la portée du nez et de la vue .
Elles ont eu droit à l'étirage ( :D ) et le lien joint le montre ? Moi, je ne les vois pas dans ce lien. Ce que me montre ce lien, c'est des non musulmanes...libres, qui pensent, investissent la science, font des découvertes, contribuent au progrès au côté de l'homme leur égal.
Les musulmanes, moi, je ne les vois pas, et c'est normal: Allah les a placées sous une chape de plomb et elles croulent les malheureuses sous le poids de leur corps qu'elles sont condamnées à porter comme un fardeau. C'est leur croix.
Bragon, tu argumentes comme un pied. Niveau nul, c'est pitoyable! :lol:

ami de la verite

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 20 nov.13, 02:45

Message par ami de la verite »

georges, C4:11 donne bien un calcul unitaire sans surplus.
Modifié en dernier par ami de la verite le 20 nov.13, 07:37, modifié 2 fois.

Phoenixpb

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Re: Les femmes en islam

Ecrit le 20 nov.13, 03:29

Message par Phoenixpb »

De toute façon ça commence alors qu'elles ne sont même pas pubères et qu'elles sont vendues à de vieux pervers barbus pour être mariées.

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