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PORQUOI la chrétienté a supprimé cela ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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francis

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Ecrit le 23 avr.05, 14:04

Message par francis »

MOHAMED a écrit :ON VOIT BIEN LA LA MANIP , trouve moi une seul fois le mot trinité dans la bouche de jésus , invention de la chrétienté , allez une seul fois

Ici jésus parle d une trinité :arrow: 3 :lol:

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,

MOHAMED

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Ecrit le 23 avr.05, 23:27

Message par MOHAMED »

OU VOIT TU le mot trinité , ET OU VOIT tu jésus en parlé ?

SOULIGNE MOI LE mot trinité dans ton texte , francis

persephone

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Ecrit le 24 avr.05, 00:22

Message par persephone »

Jésus n'a jamais parlé de la Trinité, il n'a jamais proclamé le dogme de la Trinité, c'est l'Eglise chrétienne qui l'a fait, longtemps après.

Tu n'as pas tort, Mohamed.

L'Eglise se fonde sur le Père (révélé à Moïse et au peuple hébreu dans l'Ancien Testament) le Fils Jésus, "Verbe" de Dieu incarné, et le Saint-Esprit, dont Jésus promet la venue : En effet, l'Esprit descend sur les disciples 50 jours après la resurrection.

Mais on peut comprendre que cette Trinité (qui est un mystère) t'agace, Mohamed, parce qu'elle contredit la vision très pure, très UNE, de Dieu, qui est la tienne, en tant que musulman.

francis

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Ecrit le 24 avr.05, 02:33

Message par francis »

MOHAMED a écrit :OU VOIT TU le mot trinité , ET OU VOIT tu jésus en parlé ?

SOULIGNE MOI LE mot trinité dans ton texte , francis
Le mots trinité veux dire trois ou Jésus parle de trois ! :lol: :arrow:

Sois un peu logique tu me demande et cela te plait pas :lol: ma réponse alors cela ne sert a rien de continuer avec toi comme tu es un personnage qui cherche la contradiction a tout pris même si je t ai emporte la Vérité tu ne la veux pas !

Ici jésus parle d une trinité 3

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,(trinité)!

Jésus parle de trois puissance ici oui alors c une trinité ! :lol:

Ici jésus parle de trois il parle d une trinité !

Et jean dit aussi:1 Jean 5:7 Car il y en a trois (trinité)qui rendent témoignage :

1 Jean 5:8 l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois (trinité)sont un.

francis

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Ecrit le 24 avr.05, 02:43

Message par francis »

Le film le seigneur des anneaux est un film une trinite en sorte qu il forme trois film en un le nom est le seigneur des anneaux ! :arrow: :wink:



Ex:

Comme Dieu est le titre du film une trinité Père 1 fils 2 et Saint Esprit 3 ...les trois (trinité) forme un Dieu !!

enseignement sur ce sujet trinité !!!!
Trinité Ce mot, employé pour la 1re fois par Tertullien (IIe s. ap. J.-C.) exprime une grande vérité bibl. Le Dieu unique se révèle à nous sous les trois Personnes du Père, du Fils et du St-Esprit. Deux choses sont à démontrer selon les textes: a) la divinité essentielle du Fils et de l’Esprit, celle du Père allant de soi; b) le fait que les 3 Personnes réunies sont un seul et même Dieu. - 1. Divinité du Christ. Elle est implicitement présentée, et clairement annoncée dans l’A.T. Les théophanies de l’Ange de l’Eternel (v. ce mot) doivent faire comprendre aux patriarches que Dieu un jour exercera sur la terre un ministère de salut, en prenant une forme humaine #Ge 16.7-13; 18.1-2, 10, 13, 17; 32.25-31 (cf. Os. 12.4-5; Zach. 3.1-5). Il est expressément écrit que le Messie sera le Fils de Dieu #Ps 2.2-9; 110.1 (cf. Mt. 22.44), et Dieu lui-même. #Ps 45.7-8 Sa naissance miraculeuse est annoncée, de sorte qu’il pourra être Emmanuel, Dieu avec nous. #Isa 7.14; Mt 1.22-23 Des noms divins lui sont donnés #Isa 9.5 Son ministère et ses souffrances sont expressément présentés comme étant ceux du Seigneur: c’est l’Eternel qui est vendu pour 30 pièces d’argent #Zec 11.4, 13 le Sauveur de Jérusalem se présentera à la fois comme Dieu, l’Ange de l’Eternel et le représentant de la maison de David (12.8); c’est encore l’Eternel qui dit: "Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé" (v. 10). Le pasteur frappé pour les brebis est appelé "le compatriote de l’Eternel" (13.7). L’éternité du Messie est expressément affirmée #Mic 5.1 - Christ lui-même souligne constamment sa divinité. Il s’applique à lui-même le "Je suis" de Yahvé #Joh 8.24 (en gr.: "Si vous ne croyez pas que Je suis"; v. 58). Les Juifs aussitôt comprennent sa prétention à la divinité et veulent le lapider (v. 59; cf. 5.18; 10.30-33). Jésus déclare qu’il est le Seigneur de l’A.T.. #Mt 22.42-45 étant essentiellement un avec le Père #Joh 10.38; 14.9-11; 17.3, 11, 22 Il possède les attributs divins: omniprésence. #Mt 18.20; Joh 3.13 omniscience #Joh 2.24-25; 11.11-14; Mr 11.1-8 toute-puissance #Mt 28.18; Lu 7.14; Joh 5.21-23 éternité #Joh 8.58; 17.5 sainteté (8.46), grâce salvatrice. #Mr 2.5-7; Lu 7.48-49 Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes. #Mt 2.11; 14.33; 28.9; Lu 24.52; Joh 5.23; 20.28 - Les écrivains du N.T. reconnaissent également au Christ des titres et des attributs divins #Joh 1.1, 3, 10; Ro 9.5; Col 1.16-17; Heb 1.2, 8-12; 13.8; 1Jo 5.20 Ils enseignent que l’adoration lui est due, comme au Père. #1Co 1.2; Php 2.10-11; Heb 1.6; Re 5.12-13 Pour eux, sa résurrection a été la preuve éclatante de sa divinité. #Ro 1.4 - 2. Divinité du St-Esprit. Elle est aussi clairement affirmée. Le St-Esprit est appelé l’Esprit de l’Eternel, de Dieu, du Seigneur, avec toute l’intimité et l’unité de nature que cela comporte (cf. 1 Cor. 2.10-11). Le Seigneur, c’est l’Esprit. #2Co 3.17 Dieu est Esprit. #Joh 4.24 L’Esprit parle et agit comme étant Dieu lui-même #Ac 13.2 lui mentir c’est mentir à Dieu (5.3-4). Des oeuvres divines lui sont attribuées #Job 33.4; Ps 104.29-30; Joh 3.8; 6.63; Ro 1.4; 8.11; 2Co 3.18 (etc.). L’Esprit-Saint vient du Père, il est envoyé à la fois par lui et par le Fils. #Joh 15.26; 14.16; 16.7; Ac 2.33 V. Saint-Esprit. - 3. L’unité des trois Personnes divines. Tout en révélant sans cesse le Dieu unique, l’A.T. fait pressentir la pluralité au sein de la divinité. Gn. 1.1 dit en réalité: "Au commencement les Dieux (Elohim, plur.) créa", et le v. 2 mentionne en même temps l’Esprit de Dieu présent lors de la création. Dieu dit après la chute: "Voici l’homme est devenu comme l’un de nous..." (3.22). Parmi les prophéties relatives au Messie, le psalmiste parle en ces termes du Fils et du Père: "O Dieu, ton Dieu t’a oint..." (45.8). Le N.T. présente constamment les 3 Personnes divines unies dans l’oeuvre du salut, comme elles l’ont été dans la création. Le Père, le Fils et l’Esprit sont manifestés lors du baptême de Jésus. #Mt 3.16-17 Christ ordonne que les disciples soient baptisés au nom (sing.) du Père, du Fils et du St-Esprit (28.19). La nouvelle naissance est possible par la régénération du St-Esprit, l’amour du Père et le don du Fils sur la croix. #Joh 3.5-6, 14-16 Le Père, le Fils et l’Esprit viennent faire leur demeure dans le coeur du croyant (14.17, 23; cf. 1 Cor. 3.16-17; 6.19; Col. 1.27); ils communiquent ensemble la plénitude de la vie divine. #Eph 3.14, 16-19 La bénédiction apostolique est donnée en leur triple nom. #2Co 13.13 La résurrection du Christ est attribuée au Père, à Jésus lui-même et à l’Esprit #Ac 2.24; Joh 2.19; 10.17-18; Ro 8.11 il en est ainsi de notre propre résurrection #Joh 5.21; 6.40; Ro 8.11 pour d’autres passages trinitaires, v. Act. 2.33; 1 Cor. 12.4-6; Eph. 4.4-6; 1 Pi. 1.2; Ap. 1.4-6, etc.). Les 3 Personnes sont unies de telle manière qu’elles manifestent la plénitude du seul Dieu vivant: elles accomplissent les mêmes oeuvres et reçoivent la même adoration. Il y a entre les trois Personnes divines une unité totale, un amour infini, une soumission parfaite au Père, une harmonie incomparable. Le strict monothéisme de l’A.T. n’en est nullement compromis. Par un progrès dans la révélation nous avons simplement appris à connaître quelque chose de plus de l’ineffable nature de Dieu. Dans l’A.T., nous avions avant tout la révélation du Créateur et Père souverain, "Dieu pour nous"; dans les évangiles, le Seigneur s’est approché au point d’être "Dieu avec nous" Emmanuel; depuis la Pentecôte, il est devenu "Dieu en nous" par le St-Esprit. - Le dogme de la trinité a suscité beaucoup de controverses et d’essais d’explication. Reconnaissons que le mystère de la personne divine nous dépassera toujours; car qui peut sonder de telles profondeurs? A propos de notre être, Paul mentionne l’esprit, l’âme et le corps #1Th 5.23 et nous ne saurions pas dire comment ils sont unis, ni préciser toujours où l’un commence et l’autre finit. Pourtant, cette diversité ne divise pas, mais enrichit notre personnalité. Admettons donc, puisque la Bible l’enseigne si clairement, que le Père, le Fils et l’Esprit constituent ensemble le seul Dieu que nous adorons.

sallallahou

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Ecrit le 24 avr.05, 04:53

Message par sallallahou »

je crois que l'explication d'un dieu reconnaissable par 3 actions était plus facile à comprendre et moins longue à lire lol ...

MOHAMED

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Ecrit le 24 avr.05, 07:49

Message par MOHAMED »

francis a écrit : Le mots trinité veux dire trois ou Jésus parle de trois ! :lol: :arrow:

Sois un peu logique tu me demande et cela te plait pas :lol: ma réponse alors cela ne sert a rien de continuer avec toi comme tu es un personnage qui cherche la contradiction a tout pris même si je t ai emporte la Vérité tu ne la veux pas !

Ici jésus parle d une trinité 3

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,(trinité)!

Jésus parle de trois puissance ici oui alors c une trinité ! :lol:

Ici jésus parle de trois il parle d une trinité !

Et jean dit aussi:1 Jean 5:7 Car il y en a trois (trinité)qui rendent témoignage :

1 Jean 5:8 l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois (trinité)sont un.


FRANCIS ce que tu as fait , n' est pas correct , tu viens de démontré comment la bible a était altéré , tu a rajouté le mot trinité dans les versets , ne falsifie pas , laisse en l' état ,

persephone

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Ecrit le 25 avr.05, 05:07

Message par persephone »

Jésus parle des "TROIS" mais n'a jamais cité le dogme de la Sainte Trinité (Dieu présent en trois personnes)

C'est beaucoup plus tardif.

La proclamation du dogme de la Trinité est inspirée par les paroles et les actes de Jésus, mais Il n'a jamais démontré et enseigné la Trinité, non.

francis

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Message par francis »

persephone a écrit :Jésus parle des "TROIS" mais n'a jamais cité le dogme de la Sainte Trinité (Dieu présent en trois personnes)

C'est beaucoup plus tardif.

La proclamation du dogme de la Trinité est inspirée par les paroles et les actes de Jésus, mais Il n'a jamais démontré et enseigné la Trinité, non.
Jésus a proclamé trois (trinité) Père fils et St Esprit ! :arrow: :wink:

marseillais

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Ecrit le 25 avr.05, 05:34

Message par marseillais »

Jésus a proclamé trois (trinité) Père fils et St Esprit !
Jésus à t-il prédit la venue des shampoing trois en un? t'elle est là question.

Jésus à dit qu'il y a un Dieu point.

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
Cette phrase à été rajouté bien aprés par l'église car si Jésus aurait dit église dans un lieu Juifs il serait bien avant mort sur la croix.

Petite leçon d'histoire:

312
L'empereur Constantin prend le pouvoir, il se convertit et, grâce à son âme damnée Eusèbe de Césarée "Le faussaire" (qui inventa les premiers papes: les douze premiers papes déclarés par l'Église sont des personnages imaginaires) , donne à l'Église chrétienne de nouvelles structures. Puis, progressivement seul le culte du Dieu chrétien est autorisé : C'est le début de la persécution religieuse en Europe. Ensuite Constantin réunit le concile de Nicée : Apparaît la notion de génération divine : Jésus, fils de Dieu a été engendré dans le sein du père éternel et non pas créé. La vierge Marie n'existe pas. L'Église supprime la fête du baptême du Christ : Le 6 janvier (récupéré du culte de l'anniversaire du dieu égyptien Aiôn) puisque "Jésus fut vrai Dieu et vrai homme dès sa naissance." Si Dieu et son Fils existent, on peut d'ailleurs s'interroger sur l'unicité de Dieu... mais la résurrection de Jésus, base de la foi chrétienne, implique et engendre cette incohérence que les chrétiens ont bien du mal à expliquer. Pâques est fixé un dimanche. Puis, après avoir fait assassiné son beau-frère Licinius, son neveu, son fils Crispus et sa femme Fausta (ébouillantée vive), Constantin s'engage à fond dans le christianisme : Il fait détruire les œuvres païennes et hérétiques et finance la fabrication de nouveaux exemplaires de la Bible : Il donne aux gardiens du dogme l'occasion de réviser et corriger les textes : C'est à ce moment-là que la rédaction du Nouveau Testament est "définitive". C'est aussi à ce moment-là que le faux de Flavius Josèphe, le seul témoignage non-chrétien de l'existence de Jésus de Nazareth, est (maladroitement) créé. La femme, relativement libre et émancipée sous l'empire romain verra progressivement son statut se transformer: L'Église considère (jusqu'à l'an 1000) la femme comme un déchet qui peut être battu torturé violé ou mis en esclavage. La femme n'a pas d'âme. Sources : Encyclopædia Universalis, "La vie de Jésus démystifiée" Michel Coquet.

312
Sous Constantin, l'Église décide d'utiliser le symbole de la croix emprunté aux égyptiens, à Mithra et à Tammouz. Hélène, la mère de l'empereur, réunit une commission de prêtres, ils ont une vision de l'emplacement du Golgotha qui se trouve juste à l'emplacement d'un temple de Vénus. On détruit le temple et on trouve un tombeau taillé. Trois croix sont "découvertes" juste à coté: une sainte relique est née. L'Église se structure et se hiérarchise: le premier pape est mis en place ce qui est contraire d'ailleurs à la Bible: Matthieu 23-9: "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.". Source: "La Bible Segond", "La vie de Jésus démystifiée" Michel Coquet.

381
Concile de Constantinople : L'Esprit Saint est divin.

397
Concile de Carthage: Le Nouveau Testament prend sa forme actuelle (sauf l'Apocalypse)

Vers 420
Apparition des premières représentations du christ crucifié sur une "croix "en forme de T. Les romains, pour crucifier leurs ennemis, utilisaient deux barres verticales terminées par une fourche (crux) sur lesquelles était posée une barre horizontale (patibulum) à laquelle on liait les mains du condamné qui était debout, sur le sol. Lorsque épuisé, le condamné fléchissait les genoux, la mort survenait au bout de deux ou trois jours par l'étouffement causé par le poids de la tête qui provoquait l'occlusion de la trachée. Les romains (ni personne d'autre d'ailleurs) n'ont jamais utilisé de croix semblables à la croix chrétienne pour leur supplice. Plus tard les romains ont utilisé parfois des croix grecques en X ou un pieu fourchu en Y ou même un simple pieu quand le bois manqué (le condamné était lié par les avant-bras). L'Eglise a commencé à représenter Jésus sur une croix en T au IVe siècle puis la croix a été allongée pour être mieux vu, on a ensuite rajouté un support pour les pieds puis les premières croix telles que nous les connaissons sont apparues au Ve siècle. Mais on retrouve des images de croix en T jusqu'au XVIe siècle. Source: Frederik Tristan "Les premières images chrétiennes"

532
L'empereur Justinien fait fermer l'école de philosophie d'Athènes, considérée comme le dernier bastion du paganisme. Désormais, l'obscurantisme et l'ignorance règnent en maîtres dans tout le bassin méditerranéen.

804
L'empereur chrétien Charlemagne convertit nombre de Saxons, en leur proposant le choix suivant : Se convertir au catholicisme ou avoir la tête coupée. Plusieurs dizaines de milliers de têtes tombent, avec la bénédiction de l'Église Source: Enrico Riboni

Maintenant les passages rédiger bien aprés:

14:31: "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église". Le problème, c'est que ce jeu de mots fonctionne en français, en grec (Petrus) langue dans laquelle a été écrit cet évangile, mais pas en hébreu, langue que Jésus et Pierre étaient censés utiliser! Ce verset maladroit a été ajouté à l'évangile au IIe siècle sous Tertullien. La base même de la papauté et du Vatican paraît donc bien fragile...

3:19 Le traître Judas: une histoire recopiée sur celle de Bouddha trahi par le traître Devadatta.

5:11 "un grand troupeau de pourceaux qui paissaient" des porcs en plein pays juif !

18:25 "...il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille...". Une erreur de traduction de l'hébreux (à une lettre près) entre "corde" et "chameau", ce qui explique cette stupide comparaison.

2: l'eau transformé en vin: une légende plagiée sur le miracle que Dyonisos accomplissait chaque année dans l'île de Naxos.

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Message par francis »

Jésus as t-il que mahomed vas venir ? oui

Il (Jésus)annonce qu il vas avoir de faux prophète après lui ! :lol:

Ex: mahomed !!! :lol: :lol: :lol:

persephone

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Ecrit le 25 avr.05, 05:45

Message par persephone »

Non, Francis, le dogme de la Trinité est fondé sur l'Evangile, mais ce n'est pas Jésus qui l'a énoncé et proclamé.

C'est l'Eglise qui l'a fait.

Jésus pendant sa vie terrestre a toujours prié sont Père, le Dieu d'Israël, le Dieu UN, qu'on ne peut pas représenter, ni nommer.

L'Esprit-Saint n'est annoncé qu'à la fin de la vie de Jésus parmi ses disciples.

Le mystère théologique de la Trinité n'est pas proprement biblique. Il trouve ses fondements dans la Bible, c'est différent.

marseillais

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Ecrit le 25 avr.05, 05:48

Message par marseillais »

T'énerve pas il à pas dit de noms mais il a parlait d'un paraclet qui parlerait de lui dis moi le seul prophéte qui parle de Jésus et qui dit qu'il est le derniers prophétes des écriture C Mohamad(saw) donc il ne peut pas être un aux prophéte et tu sais c facile de dire que Mohamed est un faux, comme un juif demande lui si Jésus est un prophéte.

Questions à un rabbin:Jésus peut-il être un prophéte(messie) annoncée dans les écriture?
Rabbin Cohan:Non, car il n'a pas accompli les écritures et se prétendait être di.eu.Ce qui est totalement à l'encontre du judaïsme.

Ta vu moi aussi c le faire :lol: :lol:

francis

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Ecrit le 25 avr.05, 05:49

Message par francis »

persephone a écrit :Non, Francis, le dogme de la Trinité est fondé sur l'Evangile, mais ce n'est pas Jésus qui l'a énoncé et proclamé.

C'est l'Eglise qui l'a fait.

Jésus pendant sa vie terrestre a toujours prié sont Père, le Dieu d'Israël, le Dieu UN, qu'on ne peut pas représenter, ni nommer.

L'Esprit-Saint n'est annoncé qu'à la fin de la vie de Jésus parmi ses disciples.

Le mystère théologique de la Trinité n'est pas proprement biblique. Il trouve ses fondements dans la Bible, c'est différent.
Le mots trinité n est pas un mots de la Bible d accord mais ce qu il veux dire trinité =3 !! :arrow: :wink:

Jésus dit moi et le Père nous somme un et aussi le père appele le fils Dieu dans Hébreux ! a+++

MOHAMED

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Ecrit le 25 avr.05, 22:49

Message par MOHAMED »

je ne vois toujours pas le mot trinité , c' est la chrétienté qui a inventé ce dogme

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