les guerres de religion

[BenFis]

que veux dire pour toi ses paroles de Jésus ?
(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]

Que celui qui utilise une arme doit s'attendre à mourir par une arme; mais non pas de la main de Dieu.

[medico]

au fait que dit l'histoire sur les premiers chrétiens et la guerre ?

[Espilon]

Oui Benfis. Mon église est indépendante de la sphère politique. Chaque membre doit choisir son orientation politique en toute connaissance de cause.

Qui c'est qui a armé les croisés pour aller faire la guerre en Palestine ? Ceux sont bien les chrétiens,l'ECR !!!
amicalement

Est ce le rôle des religions ? Comment le christianisme peut il parler d'amour du prochain par exemple, de ne pas tuer, et organiser des guerres ?

Le christianisme ne cause pas de guerre.
C'était des politiciens. C'était pas les chrétiens, c'était au mieux 10 chrétiens aveuglé par le gain. Étudie l'histoire et cherche toujours qui avait intérêt à telle ou telle guerre. Tu verra qu'il y a toujours 1 méchant gars pour envoyer 10.000 gens honnêtes les uns contre les autres. Le livre de mormon dénonce bien ce phénomène d’ailleurs.
En Irak il y avait des milliers de chrétiens honnêtes et sincères, des milliers de personnes pour porter la bannière de la bonne cause qu'ils voulaient défendre, mais derrière il y avait un lobby, des intérêts géostratégiques et diplomatiques, un projet à long terme, de la stratégie, de l'argent. C'était pareil au moyen âge. Et les mormons ne sont pas des sur-humains, ils subissent comme tout les monde l’égoïsme de 10 mecs sur 1.000.000.

[dan 26]

dan 26 bonjour.
Penses-tu que ces "croisés catholiques" ont suivies l'attitude de Jésus et ses disciples du premier siècle?
Bien sur que non!!!(Jean 13:34,35) l'explique.
Je le redis la seule guerre autorisé des chrétiens véritables à l'époque du premier siècle c'est 2 Cor 10:3,4,et Eph 6:11,12.
A+ dan 26.

Le problème n'est pas là , ils sont partis à la guerre sur les ordres :de saint Bernard avec l'accord Pape de l'époque .
Jc a bien demandé à ses apôtres de s'armer aussi , il a donné l'exemple !!
Cela ne veut rien dire" la seule guerre autorisée", les catholiques chrétiens sous l'ordre des Papes, ont monté des armées pour faire la guerre désolé. Regarde l'histoire en face mon cher Philippe .
amicalement.

[dan 26]

Que celui qui utilise une arme doit s'attendre à mourir par une arme; mais non pas de la main de Dieu.

Seul problème J-C a demandé aux apôtres de s'armer !!!
Amicalement joyeux Noel

[BenFis]

Seul problème J-C a demandé aux apôtres de s'armer !!!
Amicalement joyeux Noel

Je ne vois pas de problème.
Jésus demande de s'armer si nécessaire, et prévient que dans ce cas, celui qui se sert de son arme doit s'attendre à mourir par les armes.
On peut en déduire que c'est au Chrétien de décider personnellement où et quand il peut utiliser une arme.
Et qu'il aura des comptes à rendre s'il se trompe de camp!
Amicalement,

[BenFis]

au fait que dit l'histoire sur les premiers chrétiens et la guerre ?

D'une part les 1ers Chrétiens ne sont pas la référence ultime dans tous les cas de figures, et d'autre part, la Bible nous informe que des militaires romains faisaient partie des 1ers Chrétiens.
Ce n'est donc pas le fait de porter une arme qui est grave mais celle de s'en servir pour nuire.

[medico]

si pour un chrétien c'est une référence.

[BenFis]

si pour un chrétien c'est une référence.

Pour un Chrétien, la référence ultime est Jésus Christ.

[medico]

Tout à fait et Jésus dit bien que celui qui tue par l'épée périra par l'épée)
et il recommandé ceci.
(1 Corinthiens 11:1) 11 Devenez mes imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ.
et ceci.
(1 Pierre 2:21) 21 C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces .

[dan 26]

au fait que dit l'histoire sur les premiers chrétiens et la guerre ?

qu'ils ont été martyrisé, et qu'une fois qu'ils ont été déclaré religion d’état, ils se sont mis à martyriser .
amicalement

[dan 26]

Relis les evangiles il demande de donner sa bourse, pour acheter des épées afin de le défendre avant son arrestation !!
Amicalement

[medico]

Le fait que les disciples disposaient de deux épées la nuit où Jésus fut livré n’avait rien de surprenant à cette époque (Lc 22:38), car des preuves existent qu’il n’était pas rare, pour les Galiléens notamment, de porter des armes (voir Guerre des Juifs, par F. Josèphe, III, 42 [III, 2]). Selon Luc 22:36, Jésus dit à ses disciples : “ Que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une. ” Ces paroles n’indiquaient pas que ses disciples allaient commencer une vie dangereuse. Si Jésus Christ souhaitait que ses disciples disposent d’une épée cette nuit-là, c’était pour démontrer clairement que, malgré la situation qui allait se présenter et qui pourrait aisément les inciter à résister par les armes, son intention n’était pas de recourir à l’épée, mais de se rendre volontairement, en conformité avec la volonté divine. C’est pourquoi, lorsque Pierre tenta de résister par la force en coupant l’oreille de Malchus, Jésus lui donna cet ordre : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11). Il est certain que l’épée de Pierre et l’autre épée dont disposaient les disciples auraient été d’un bien faible secours contre une aussi grande foule d’hommes armés, et en essayant de s’en servir ils auraient sans aucun doute ‘ péri par l’épée ’. (Mt 26:47.) Qui plus est, une telle tentative pour délivrer Jésus aurait échoué puisqu’elle serait allée à l’encontre du dessein de Jéhovah Dieu (Mt 26:53, 54). En l’occurrence, un peu plus tard ce jour-là, Jésus put déclarer clairement à Pilate : “ Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ” — Jn 18:36.

[dan 26]

Je ne vois pas de problème.
Jésus demande de s'armer si nécessaire, et prévient que dans ce cas, celui qui se sert de son arme doit s'attendre à mourir par les armes.

non désolé, on ne lui fait pas dire "si necessaire" dans les évangiles JC donne l'ordre de s'armer c'est assez clair .

On peut en déduire que c'est au Chrétien de décider personnellement où et quand il peut utiliser une arme.
Et qu'il aura des comptes à rendre s'il se trompe de camp!

Il n'y a rien à en déduire c'est clair dans Luc 22-36 c'est un ordre clair et net .JC ose dire de s'armer et en même temps que celui qui prendra une épéé périra par l'épée. Il n'est pas à une contradiction prêt, enfin ..........;les évangiles .
amicalement .

[medico]

non Jésus voulais simplement donné ici une leçon a ses disciples.