Coran : La prophétie de Mohamed peut-elle être prouvée par l

[Wayell]

Ca ne me gêne pas que tu puisses dénigrer la personne à ce point, la vérité éclate.

Ps : Rabbi ykhalass.

[Phoenixpb]

Ca ne me gêne pas que tu puisses dénigrer la personne à ce point, la vérité éclate.

Quelle vérité ? tu nous sors des copier / coller qui sont totalement hors sujets, qui n'ont aucun rapport avec la discussion et tu le sais très bien.

tu attend que ton interlocuteur en face lassé de tellement de trolle-ries lâche l'affaire, comme ça tu peut détourner l'attention sur les erreurs et les incohérences du coran. Désolé pour toi j'ai tout mon temps, je suis là pour dénoncer les mensonges de ta secte et je ne lacherais pas l'affaire.
(pas pressé j’écoute des films sur mon autre écran).

Amènes des arguments sur le sujet, fais un homme de toi, pense par toi même et arrêtes de faire le perroquet avec des copier coller.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh mais oui tu peut pas, un dieu omniscient qui corrige des versets pas parfaits par des versets plus parfaits plus tard, tout le monde voit bien que cela ne tient pas debout.

Et encore une fois je ne parle même pas de toutes les erreurs et incohérences qu'on peut lire dans ton livre.

[Wayell]

Moi aussi, ça ne me gêne pas que les gens lisent ta haine affichée.

[Phoenixpb]

Moi aussi, ça ne me gêne pas que les gens lisent ta haine affichée.

HORS SUJET

[Wayell]

Et que fais-tu de la charte de ce forum qui interdit le dénigrement ?

[Phoenixpb]

Et que fais-tu de la charte de ce forum qui interdit le dénigrement ?

Et que fais tu de la charte du forum qui interdit le Hors Sujet. ?

[Wayell]

Tu troques le hors sujet pour le dénigrement de la personne visant à atteindre son intégrité morale ?

[Phoenixpb]

Tu troques le hors sujet pour le dénigrement de la personne visant à atteindre son intégrité morale ?

C'est toi qui fait du hors sujet quand tu n'as plus aucun argument pour défendre ton point de vue que tu essayes d'imposer coute que coute.

Tu répètes 50 fois la même phrase, tu ne réponds pas aux questions, tu fais semblant de ne pas comprendre tu insultes ton interlocuteur, tu fais des copier coller pas rapport bref

c'est la définition parfaite du :

[Wayell]

C'est toi qui fait du hors sujet quand tu n'as plus aucun argument pour défendre ton point de vue que tu essayes d'imposer coute que coute.

Tu répètes 50 fois la même phrase, tu ne réponds pas aux questions, tu fais semblant de ne pas comprendre tu insultes ton interlocuteur, tu fais des copier coller pas rapport bref

Preuve : sur ce même fil, Page 2.


Premièrement :
2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Deuxièmement, Il y a une science en Islam nommée "Nashikh wa Mansoukh". on peut la définir comme "science de l'abrogation". Il est important de rappeler que le Qour'aane a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient (sabeb al-nouzoul) à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) [Le contexte, si tu préfère], et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques (polythéisme) et la noble voie apportée par le Qour'aane et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam). Donc, Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du Qour'aane.

Exemple :

Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
___

L'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " a pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l'ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par Dieu dès l'origine. Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :

D’après un passage de la Genèse (29:23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18:18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24:1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19:9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.

Troisièmement, il y a deux principes à cette Science :

1- Le principe en question ne s'applique qu'au sein du corpus coranique lui-meme, jamais en dehors. Cela fait que le verset abrogeant (nasikh) ne pourra etre abroge dans lla mesure ou aucune autre revelation ne le suivra, son precepte (hukm) demeurera donc viable sans limitation de temps.

2- Le principe ne s'applique qu'a un nombre limite de versets, et demeure l'exception et non pas la règle.

Et enfin quatrièmement, dans la continuité du verset sus-mentionné (Qour'aane, 2:106), voici la suite comme avertissement :

2:107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?

[Phoenixpb]

J'ai déjà expliqué que cela ne tient pas debout.

Allah étant supposément omniscient, le verset aurait du être parfait des le départ et ne pas avoir eu besoin de changement ou d’améliorations.

Ce n'est de toute façon que la moitié du problème.

Vous ne répondez pas au pourquoi de toutes les erreurs et les incohérences présentes dans le Coran dont j'ai donné une petite liste non exhaustive.

[Wayell]

Sur l'Omniscience de Dhou Al-Jalâli wa Ikram, je t'ai proposé un Verset dont t'as préféré de t'en amuser, toujours sur ce même fil, page 2.

[Phoenixpb]

Sur l'Omniscience de Dhou Al-Jalâli wa Ikram, je t'ai proposé un Verset dont t'as préféré de t'en amuser, toujours sur ce même fil, page 2.

J'ai déjà répondu que cela ne tient pas debout.

Allah étant supposément omniscient, le verset aurait du être parfait dès le départ et ne pas avoir eu besoin de changement ou d’améliorations.

Si le verset n'est pas parfait dès le départ, cela veut dire qu'il a été écrit par un homme ordinaire avec ses idées ordinaires et non pas sous la dictée d'un Dieu.

C’est limpide et logique, il n'y a rien à rétorquer à ça.

[Wayell]

Ben si, vas-y dis nous quel verset à été abrogé et on le traitera ensemble.

[Phoenixpb]

Ben si, vas-y dis nous quel verset à été abrogé et on le traitera ensemble.

Peut importe quel verset a été abrogé ou lequel n'a pas été abrogé.

Il y a eu des versets abrogés et cela prouve sans contexte que le coran est un faux.

De plus je le répète encore une fois, car tu semble vouloir discrètement essayer de détourner le sujet que j’attends des explications sur les nombreuses erreurs et incohérences du coran que j'ai cité.

[Wayell]

Doucemennt, doucement...
Déjà, on règle la question de l'abrogation ensuite on passe à ce que tu veux.