Le Messie

[Occidental]

D'accord avec sceptique:
"Par conséquent, pourquoi faudrait-il s'étonner de fait que "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..."? (Actes 17:31)

De toute évidence, nous n'avons pas la même conception de l'Avènement du Messie, car une de ses priorités devrait normalement consister à mettre un terme à la malice et à la tyrannie des hommes. (voir Ésaïe 13:11à13)"

qu'ils aient à se repentir... C'est dans la droite ligne du Judaïsme actuel également: faire techouvah' car il y a une accélération des signes annonciateurs de la Fin (d'une période au moins).
Sur du TCT (très court terme, comme on dit à la bourse), les changements sociétaux et les changements climatiques vont dans le même sens, ou plutôt semblent avancer en parallèle comme des navires qui vont de conserve. Mais sur du TCT seulement. Et ce serait non pertinent d'extrapoler là-dessus. Concomitance n'est pas conséquence.
A moyen terme (sur 1000 ans), historiquement, en Europe de l'Ouest, le plus chaud a été atteint ds la 2° moitié du XI°s. (réchauffement climatique bien plus important qu'aujourd'hui -culture de la vigne et du maïs en Picardie et en Artois, et fonte des glaces); puis, refroidissement, et le plus froid a été atteint à la fin du règne de Louis XIV -entre 1700 et 1710. Depuis 1715, il y a réchauffement, et fonte et augmentation des précipitations.
Mais de là à en inférer un prochain nouveau déluge, il y a de la marge.

Je ne "sens" pas (subjectif et discutable) la Fin des Temps Humains comme une destruction 'apocalyptique' au sens courant, mais comme une Révélation, comme le retour du Christ en gloire que personne ne pourra pas ne pas reconnaître, et la fin définitive de nos temps humains de guerre, de querelle... actuels. SA victoire définitive sur le mal.
Y-aura-t-il une grande lessive avant? Qui le sait?

[spin]

comme le retour du Christ en gloire que personne ne pourra pas ne pas reconnaître,

Le reconnaitre à quoi ? Aux miracles ? Il a prédit lui-même qu'il y aurait des faux qui feraient des miracles...

à+

[Occidental]

Les faux, c'est avant.
Pas à Son retour glorieux: IL s'imposera avec évidence. A tous. Partout. (Doctrine catholique) L'arbitre siffle la fin de partie, pas de prolongation possible.
"que personne ne pourra pas ne pas reconnaître". Personne ne pourra se cacher la tête dans le sable, atermoyer, proroger la partie, arguër qu'il n'a pas fini de mettre en ordre ses comptes, ses affaires ou sa tête.

Et nous serons tous jugés. Vivants et morts (ils sont au purgatoire, en attendant, sauf les Saints, que Dieu a directement agréés).
Il va falloir rendre des comptes, ce qu'on a fait des talents qu'on a reçus, s'ils ont servi et prospéré ou pas. Pas seulement le dénombrement de nos péchés -qui en est exempt?
Ca risque de ne pas être un moment très drôle... je ne suis pas pressé...

[sceptique]

Pour ma part, rien ne nous dit que l'espèce humaine mortelle devrait être "éternelle". Dans le passé, les grands dinosaures dominaient la planète et cela n'a pas empêché qu'ils ont fini par disparaître pour faire place à des créatures un peu plus évoluées... c'est-à-dire nous, les humains. Qui sait si l'Intelligence qui avait contribué à faire apparaître les dinosaures sur cette terre n'a pas fini par se "repentir" de les avoir créés? (Gen 6:6) Après tout, il est vrai qu'à la longue, ça risque d'être assez lassant de constater que les créatures qu'on avaient créées ne cessent de s'entre-déchirer et de s'entre-dévorer! Alors, pourquoi n'en serait-il pas de même avec le genre humain actuel? Dieu pourrait bien finir par se repentir de les avoir créés et décider de les remplacer par une toute nouvelle espèce d'êtres qui, elle, serait tout-à-fait immortelle et incorruptible! En somme, n'est-ce pas là le message principal du Nouveau Testament? ( (voir 1 Cor 15:53-54 et Mat 22:30)

[Occidental]

Et les vents souffleront encore, que nous aurons tous disparu.
Et la pluie coulera toujours, noyant nos ruines chavirées.

Et la mer à la ronde roule son bruit de crânes sur les grèves.
[...] Au loin blanchit la mâchoire d'âne dans l'écume
Saint-John Perse

Et nulle peau humaine ne frémira aux vents qui balayent les vieux continents,
Nulle membrane, nul tympan d'aucuns humains, pour les pluies sèches ou salées, pour les souffles tièdes ou glacés, pour les neiges douces qui plus personne n'enseveliront.

"Nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles." Paul Valéry

"Je te salue, Vieil Océan!" (Lautréamont) qui roulera nos restes, de grève en grève; tu façonneras encore côtes, falaises et dunes, quand nulles consciences ne seront plus là pour te saluer.

Soyons modestes: nous passerons. Et quelqu'autre espèce dissèquera un jour nos mausolées inutiles comme nous nettoyons un os de de saurien disparu.
What else?

[sceptique]

En tout cas, vous avez toujours le sens de l'humour... C'est une bonne chose, Occidental. Ceci me fait un peu penser au signe "peace" que les hippies aimaient afficher un peu partout dans les années 60 en guise de signe de "paix". Après avoir fait une petite recherche à la bibliothèque, je m'étais vite rendu compte que ce symbole avait pour signification réelle la mort de l'homme dans son ensemble. Mais bon, il est vrai que ça serait assez paisible sur la terre s'il n'y aurait plus aucun être humain de vivant sur cette terre qui pourrait ultimement se chamailler avec son voisin!

Quoiqu'il en soit, j'ai relevé dans le livre de l'Apocalypse un scénario catastrophe digne des meilleurs films de science-fiction et lequel nous ferait voir, en quelque sorte, "quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu qui serait jetée dans la mer; et laquelle ferait en sorte que le tiers de la mer deviendrait subitement du sang, détruisant du même coup le tiers des créatures qui seraient dans la mer, sans oublier le tiers des navires qui périraient également." (Apoc 8:8-9)

On pourrait facilement songer à une sorte d'astéroïde enflammé qui ferait finalement son entrée fracassante dans l'océan et lequel proquerait un tsunami qui aurait vite raison d'un bom nombre de navires navigant sur la mer. En tout cas, cette catastrophe prouverait au moins deux choses : la première étant que les deux "témoins" de l'Apocalypse seraient présents sur la terre à cette époque-là (car ce sont eux qui auraient la possibilité de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de plaies!) (Apoc 11:6); et la deuxième serait que la "résurrection" appréhendée par les Chrétiens devrait bientôt se produire, car celle-ci devrait en principe se produire à la toute "dernière trompette" (la septième, pour être plus précis), les eaux ayant commencé à se changer en sang au son de la deuxième trompette. (1 Cor 15:51-52 et 1 Thes 4:15à17)

Ceci dit, il est clair que les choses risquent encore de se compliquer, car il a été prophétisé que toutes les créatures qui sont dans la mer finiraient par mourir! (Apoc 16:3)... accomplissant ainsi une partie d'une ancienne prophétie juive qui annoncerait que le Dieu d'Israël envisagerait un jour de détruire toute forme de vie sur cette terre! (Sophonie 1:2-3)

[Bertrand]

Barnabé 96...Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»

[Bertrand]

Jésus n'est pas la semence d'Abraham...

[Bertrand]

Jésus dit avant qu'Abraham fut j'étais...

[sceptique]

Jésus n'est pas la semence d'Abraham...

À ma connaissance, Jésus de Nazareth est un Juif (appartenant à l'une des douze tribus d'Israël)... donc un évident descendant d'Isaac, qui, faut-il le rappeler, était lui-même un fils d'Abraham! De toute évidence, Jésus de Nazareth tenait ce lien de par sa propre mère biologique, Marie, qui était elle-même issue de la tribu de Juda.

Jésus dit avant qu'Abraham fut j'étais...

Mais oui, on sait tous ça, Bertrand. Et c'est justement ce qui avait possiblement poussé les juifs de cette époque à vouloir lapider le Christ qui, ici, se faisait lui-même passer pour "Dieu"!.. le "je suis" de l'Ancien Testament. Si ça se trouve, il l'a sûrement fait exprès afin de s'assurer que les Juifs le condamneraient à la mort. Quoiqu'il en soit, je considère qu'il est tout-à-fait inutile de se référer au faux évangile de Barnabé pour nous faire croire que c'est Mohammed qui serait le Messie, car même Mohammed, dans le Coran, est de l'avis que c'est Jésus de Nazareth qui était le Messie, et non pas lui, Mohammed!

[Soultan]

Jesus avait dit, qu'au moment du fils de l'homme, vous aussi vous serez avec moi pour juger banou israel
preuve que le fils de l'homme est un autre et c'est le Mahdi et comme le mahdi est juge en Islam, jesus sera aussi avec 12 comme juge pour banou Israel, Jesus copie un autre modele dans le ciel (dans le futur)

[yacoub]

Jésus n'est pas la semence d'Abraham...

Abraham est un mythe sans consistance historique

[Saint Glinglin]

Abraham est aussi historique que Jésus.

[prisca]

Jésus n'est pas la semence d'Abraham...

Abraham est un mythe sans consistance historique

Tu es athée car agnostique n'est pas avoir la foi en Dieu parce que agnostique s'éloigne des livres saints or Dieu ce sont les livres Saints, la Parole de Dieu, par conséquent, tu ne crois en rien, nous t'épargnons par conséquent de dire toutes les secondes : ceci n'existe pas, cela non plus et ceci non plus, parce qu'il va de soi que rien n'existe pour toi, agnostique.

[yacoub]

Dans un ouvrage de synthèse paru en 2002 sous le titre de "La Bible dévoilée", l'archéologue Israël Finkelstein et l'historien Niels Silbermann relèvent de nombreux anachronismes dans le récit de la vie d'Abraham. Ils en concluent qu'il n'est pas historiquement crédible, et relèguent les chroniques bibliques de cette époque au rang de pieuses légendes

Ce qui n'est pas le cas pour Jésus de Nazareth.