L'échec des religions

[Medeanos]

Oui ! Les religions ont cultivé et développé ces idées moralisatrices. Leurs résultats sont-ils plus proches d'un succès ou d'un échec ?
"tu ne tueras point" est effectivement ancré dans notre esprit...mais pas dans nos comportements ! Cette loi s'achève par un point, pas par "sauf si..." et nombreux sont ceux qui ajoutent sauf si...Les guerres d'abord qui, en Europe chrétienne, n'ont jamais cessé depuis toujours. Mais aussi les partisans de la peine de mort pour certains crimes. Enfin je pense aux assassinats avec les gants blancs: tous ces gens acculés au suicide par l'égoïsme de certains dirigeants...
Le bilan me semble insuffisant pour ne pas parler d'échec.

C'est vrai. Cependant, même si il y a un "sauf si..." il est généralement assez rare. Les gens qui ont déjà tué sont, je pense, bien moins nombreux que les autres (enfin j'espère, sinon il faut que je me prépare au pire). Néanmoins, ce n'est pas tellement une preuve en soi, je l'admet.
Par contre, je pense tout de même que, pour la "quasi totalité" des gens, tuer est considéré comme un acte mauvais. Dans le cas d'une peine de mort, ce sera considéré comme "moins" mauvais (parce que certains y trouveront une raison logique), mais mauvais quand même. On peut toujours se convaincre d'un "il l'a bien mérité...", il subsistera toujours une gène au fait de tuer.
C'est pour ça que j'estime que les religions ont plutôt bien réussi. Elles ont forgé nos valeurs morales. Mais comme la morale ne fait pas tout, et qu'elle doit même s'estomper (voir s'effacer) dans certains cas (prise de pouvoir, besoin de survie, ...), elle ne peut pas tout controller. Donc même quelqu'un de "moralement saint" peut être la source d'un énorme massacre. La morale n'est qu'une base. Pour beaucoup, cette base suffira. Pour certains, non.
Donc la religion a, pour moi, réussi à nous moraliser. Elle n'a peut-être pas réussi à imposer une conduite. Mais dans ce cas là, ce ne serait qu'un demi échec ou une demi réussite. C'est selon le point de vue ^^.

[Boemboy]

[
La base de la vie en société est l'altruisme et ceci depuis la nuit des temps lorsque nos ancêtres vivaient dans les arbres et s'y épouillaient mutuellement.

C'est de l'humour ? La base de la hiérarchie sociale serait de l'altruisme ?


Les rites ne servent pas à régenter tout le monde.

...on est bien d'accord !

Si un simple voyageur s'en va du pied gauche et qu'il lui arrive malheur, c'est son problème.
Mais si un grand prêtre entre du pied gauche sur un espace cérémoniel, cela peut porter malheur à toute la cité. Et alors le grand prêtre se retrouve au moins dégradé et au pire bouilli vif.

Alors un système de prières publiques comme en islam finit par être ressenti de la même façon : il faut le faire pour ne pas fâcher Allah et le faire publiquement pour qu'on puisse repérer ceux qui veulent fâcher Allah.


Tiens donc... Et quelles sont ces "lois générales" ?[/quote]

Mais les tables de la loi, les dix commandements, améliorés par les chrétiens quelques siècles plus tard.

[Saint Glinglin]

C'est de l'humour ? La base de la hiérarchie sociale serait de l'altruisme ?

Bien sûr ! Sinon c'est chacun pour soi et il n'y a plus de société.

Mais les tables de la loi, les dix commandements, améliorés par les chrétiens quelques siècles plus tard.

Mais la loi du talion est déjà dans le code d'Hammourabi.

[Boemboy]

Bien sûr ! Sinon c'est chacun pour soi et il n'y a plus de société.

Le plus répandu est l'altruisme "obligatoire" des faibles. C'est ça la société ! Le fonctionnement de la société repose bien plus sur la contrainte que sur la générodité.



Mais la loi du talion est déjà dans le code d'Hammourabi.[/quote]

La loi du talion n'est-elle pas la loi de la vengeance ? Est-elle parmi les lois de Moïse ?

[Saint Glinglin]

Le plus répandu est l'altruisme "obligatoire" des faibles. C'est ça la société ! Le fonctionnement de la société repose bien plus sur la contrainte que sur la générodité.

Notre société complexe est faite d'une imbrication de groupes où l'altruisme s'applique au plus proche.

Mais on ne peut pas dire que la police fait de la contrainte plutôt que de l'altruisme vu que la norme est de compter sur les services de la police et non de se mettre en situation d'être pourchassé par celle-ci.

La loi du talion n'est-elle pas la loi de la vengeance ? Est-elle parmi les lois de Moïse ?

Ben tiens !

Ex 21.23 Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
21.24 oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
21.25 brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

[Boemboy]

"Mais on ne peut pas dire que la police fait de la contrainte plutôt que de l'altruisme vu que la norme est de compter sur les services de la police et non de se mettre en situation d'être pourchassé par celle-ci."

L'altruisme obligatoire n'est pas le fait de la police. Je pense à tous ces faibles qui sont contraints de donner une grosse partie de leur vie pour vivre.
Où est l'altruisme des propriétaires d'esclaves ? Des exploiteurs d'immigrés ? Des patrons d'entreprise ? Des caïds de banlieue ?...
Ce sont souvent les mêmes qui comptent sur les services de la police pour imposer légalement leur "altruisme".

Je crois que la société ne peut vivre sans les services des uns pour les autres. Mais c'est grâce à la contrainte que ces services sont assurés. Dès qu'un individu se croit au-dessus de cette contrainte, il tâche de satisfaire son égoïsme.
La population des généreux altruistes est une petite minorité de la société. C'est généralement entre faibles que l'altruisme est plus pratiqué.

[medico]

ceci explique aussi l'échec des religions.

[Saint Glinglin]

"Mais on ne peut pas dire que la police fait de la contrainte plutôt que de l'altruisme vu que la norme est de compter sur les services de la police et non de se mettre en situation d'être pourchassé par celle-ci."

L'altruisme obligatoire n'est pas le fait de la police. Je pense à tous ces faibles qui sont contraints de donner une grosse partie de leur vie pour vivre.
Où est l'altruisme des propriétaires d'esclaves ? Des exploiteurs d'immigrés ? Des patrons d'entreprise ? Des caïds de banlieue ?...
Ce sont souvent les mêmes qui comptent sur les services de la police pour imposer légalement leur "altruisme".

L'altruisme n'est pas égal envers tous les individus avec qui nous avons des relations.
Un frère est un individu plus proche de nous que les autres individus.
Lorsqu'on dit "tous les hommes sont frères", cette proximité disparaît et plus personne n'est le frère de l'autre.

Lorsqu'on a un ami, il faut pouvoir faire la guerre pour lui.
Et pour faire la guerre, il faut pouvoir être ennemi.
Nietzsche

[Saint Glinglin]

ceci explique aussi l'échec des religions.

Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Lc 22.36

[Arlitto]

Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Lc 22.36

Voilà encore un verset dont je doute fortement de l'authenticité, pour la simple et bonne raison que cela contredit totalement les paroles des évangiles et la mission de Jésus. Ce serait un ajout tardif, que cela ne m'étonnerait pas !.

[medico]

(Matthieu 26:51, 52) [...] . 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]

[Arlitto]

Justement, ce sont deux versets complètement contradictoires...

[medico]

Justement, ce sont deux versets complètement contradictoires...

et tu en conclus quoi?

[Arlitto]

Que soit l'un, soit l'autre, ne sont pas des paroles de Jésus. Comme, je l'ai déjà dit : "sur le sujet, 'Matthieu 28:10" un ajout tardif", le N.T est à prendre avec des pincettes à causse de l'homme "les copistes peu scrupuleux ou carrément crapuleux" qui ont ajouté, retiré, coupé, changé volontairement le sens des paroles.



EX: 2 Thessaloniciens 2:1-12 (Ostervald (French))

1 Pour ce qui regarde l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, et notre réunion avec lui, 2 Nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser ébranler facilement dans vos pensées, et de ne pas vous laisser troubler par quelque inspiration, ou par quelque parole, ou quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour de Christ était proche. 3 Que personne ne vous séduise en aucune manière; car il faut que la révolte soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,

[medico]

Les deux sont de Jésus mais dit dans deux contextes différents.