La Bible ou le Coran ?

[dan 26]

Non. Pas plus que Benoît XVI ne l'a fait. Vérifiez vos sources avant de dire n'importe quoi, merci : leur position est bien plus subtile que ce résumé caricatural.

Tu as raison mais la subtilité a fait se propager le Sida, dans certaines régions ,où les croyants refusaient de se protéger !!!
amicalement

[Marmhonie]

Benoit XVI :
http://www.lepoint.fr/monde/les-declara ... 822_24.php

Jean-Paul II :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
""Il apparait blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite, a déclaré Jean-Paul II, de développer la prévention du sida, basée sur le recours à des moyens et des remèdes qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité et qui sont un palliatif pour ces troubles profonds où sont en cause la responsabilité des individus et celle de la société."
Cela me semble plus terrible encore d'inclure illicite moralement (pour un pape, c'est tout dire) en plus les "remèdes"... Des "remèdes illicites" pour combattre le Sida, cela veut dire quoi ? Le remède soigne par la suite, ce qui est pire que la prévention, non ?

Et le meilleur dans ce dialogue, c'est que je suis de nous trois, le seul catholique ! Incroyable. Comme quoi, quand cela ne va pas, on le dit haut et fort !

[spin]

""Il apparait blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite, a déclaré Jean-Paul II, de développer la prévention du sida, basée sur le recours à des moyens et des remèdes qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité et qui sont un palliatif pour ces troubles profonds où sont en cause la responsabilité des individus et celle de la société."

Son prédécesseur Léon XII aurait déclaré en 1829 : "Quiconque procède à la vaccination cesse d'être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défi contre le ciel". C'est reproduit un peu partout, mais sans jamais la source d'origine, donc prudence.

à+

[Ren']

le meilleur dans ce dialogue, c'est que je suis de nous trois, le seul catholique

Vous décrétez que je ne suis pas catholique ? Qui vous en donne le droit ?

[Marmhonie]

Il faudrait savoir avec toi. Donc tu es catholique oui ou non ?

[yacoub]

Vous décrétez que je ne suis pas catholique ? Qui vous en donne le droit ?

Pour moi tu es un mahométan qui s'ignore, tu vis avec une mahométane, tu as donné à tes enfants des prénoms mahométans...etc..etc

[dan 26]

Son prédécesseur Léon XII aurait déclaré en 1829 : "Quiconque procède à la vaccination cesse d'être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défi contre le ciel". C'est reproduit un peu partout, mais sans jamais la source d'origine, donc prudence.

Sans compter l’opposition de l'église à l'époque contre les droits de l'homme!!!
amicalement

[Marmhonie]

Il faudrait savoir avec toi. Donc tu es catholique oui ou non ?

Comment Ren' pourrait-il répondre ? Il ne le peut, parce que justement il n'est pas catholique.
Ce qu'il fallait démontrer.
Une fois les choses claires, on y voit mieux. On comprend mieux.


La Bible n'a pas besoin du Coran. Par contre, sans la Bible et tous les prophètes, tous juifs, le Coran ne pouvait exister. Tout repose sur la Bible dans le Coran. Ainsi, les catholiques lisent le Coran arabe, aucun soucis. Les musulmans sont avertis que la Bible est trafiquée, ainsi ne lisent-ils pas la Bible. Le dialogue est de fait bien distant. On n'y peut rien, nous, nous lisons tout. C'est notre chance. Aucun interdit, Dieu merci ! Il faut lire au moins une fois dans sa vie les grands textes sacrés de l'humanité. C'est un devoir envers notre patrimoine mondial.

Il nous reste l'obligation de vivre ensemble et en paix. Nous me demandons que cela, depuis toujours. Mais nous nous faisons partout massacrer en terres musulmanes et comment faire, sinon fuir. Donc on fuit.
Cela n'est pas un problème pour nous. C'est ainsi.
Alors soyez au moins en paix entre vous, amis musulmans

[dan 26]

Entièrement d'accord avec toi ne pas oublier que Mohamed a été influencé par un prêtre Nestorien, et qu'il y a de nombreux passages de la bible dans le coran !!
mais je te rassure rien ne se crée tout se transforme , la bible elle même a été influencée par des textes antérieurs à elle.
amicalement

[spin]

Entièrement d'accord avec toi ne pas oublier que Mohamed a été influencé par un prêtre Nestorien, et qu'il y a de nombreux passages de la bible dans le coran !!

D'un point de vue littéraire, la Bible est souvent (pas toujours) meilleure. L'histoire de Joseph dans la Genèse est un très bon roman, très bien ficelé. La sourate 12 le reproduit et le suit de près, mais ça devient très indigeste...

Le Coran déforme très souvent les données de la Bible. Mohammed avait tendance à s'identifier à ses prédécesseurs, ou plutôt à les identifier à lui. La Genèse ne dit nulle part que Noé ait été chargé d'avertir qui que ce fût, encore moins qu'il ait demandé à Dieu d'"exterminer les incrédules", comme le prétend la sourate 71. Ca en dit long sur Mohammed...

à+

[Marmhonie]

La Bble conserve un patrimoine plus ancien, de la Mésopotamie dans Genese :
http://www.dailymotion.com/video/xpiej5 ... tamie_news

Le Coran entend détruire ce qui lui est antérieur, ce qui est une catastrophe. On le voit avec l'Irak, l'Egypte copte et pharaonique, avec l'Iran, avec la Syrie... Tout y est détruit au nom de Allah qui est "plus fort". Cela ne veut rien dire.
http://allainjules.com/2012/11/12/egypt ... pyramides/
Ils y arrivent, progressivement...
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... oFWUzY-arg

[yacoub]

Par la Barbe du Saint Prophète,
Par la Lune Fendue,
Par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse,
Par l'Âne Yafour qui s'est converti à l'islam,
Mahomet, le Joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité a décrété que tout ce qui était avant Lui, était Jahiliya
Ignorance et barbarie et heureusement que Mahomet pour sortir les Arabes de la barbarie.

[Occidental]

Tu as raison mais la subtilité a fait se propager le Sida, dans certaines régions ,où les croyants refusaient de se protéger !!!
amicalement

Tu es certain de ne pas faire un amalgame?

Pour ce qui est de l'Afrique noire, transsaharienne, la situation était à peu près la même (en %age) dans tous les pays, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, en 1985.
En 2005, soit 20 ans après, il y a eu stabilisation du % de séro-positifs et du % de décès liés au sida dans les pays chrétiens, ce qui correspondait à une augmentation de 2 à 4% du nombre de malades et du nombre de décès, en raison de l’augmentation de la population.
En revanche, dans les pays musulmans, il y a eu une très forte progression, et propagation du virus, et ça n'a rien à voir avec le pape, oeuf corse. Je sais que certains pays, comme le Maroc que je connais bien, faisaient la politique de l'autruche ("Ca ne peut pas exister puisque ça ne doit pas exister"... Le fameux: "Das kann nicht sein, denn das darf nicht sein" des allemands nazis). Un malade en phase terminale se présentait-il à l'hôpital, il en était chassé sitôt que l'hôpital avait diagnostiqué le sida. Dossier détruit. Zéro malade! Jusqu'en 2008/2010 environ. L'ampleur du fléau a poussé le Maroc à réagir. Mais comme c'est le règne du grand n'importe quoi, question moeurs, le sida progresse toujours dramatiquement dans les pays musulmans.

C'était une grosse étude sortie en 2007 ou 2008, sur la période 1985-2005. Je la retrouverai.

[Soultan]

Salam alikoum, le plus juste c'est que le Coran décode la Bible
Les écritures anciennes sont écrits dans un language codé, les juifs et chrétiens ne comprennent pas tout et ont été induit en erreur par certains raisonnements, le Coran si on le lit seul aussi on comprend pas tout, mais il faut garder à l'esprit que le Coran n'est pas venu comme ça, plutot dans la continuité et pour ouvrir ce qui a été fermé et accomplir ce qui a été promis...

[Marmhonie]

Les écritures anciennes sont écrits dans un language codé...

Oui, merci, nous aussi on a en eu assez avec les sornettes de Dan Brown. Merci de ne plus dé...coder. La paix avec ces blagues. Merci.