L'âme meurt-elle ?

[franck17530]

Votre ironisme et votre volonté à détourner le sujet montre que votre croyance est fausse. tout le monde ici le voient. Il n'y a que vous qui êtes aveugles :

1 Pierre 2:11: "Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des résidents temporaires, à vous abstenir des désirs charnels : ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme."

Hébreux 4:12: "Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit"

C'est biblique.

[Bertrand du Québec]

Bonjour ami de la verite.


ami de la verite écrit : « Tu confonds la vie éternelle qui était celle dont disposait l'espèce humaine (le premier couple)…

Vous m’avez bien dit : « Nous étions originellement fait pour vivre éternellement dans la paradis, … »

Je crois ami de la vérité que vous ne savez pas vraiment ce qu’implique vivre éternellement…

Mais qu’est-ce que vivre éternellement, si ce n’est que de ne jamais mourir et ainsi être immortelle, de ne pas être sujet à la mort !!! Bien sûr cette immortalité était conditionnelle à l’obéissance à Dieu.

Ainsi le récit d’Adam et Ève nous dit bien qu’ils étaient immortels puisque que comme vous le dites il était fait pour vivre éternellement c'est-à-dire pour vivre sans jamais mourir.

Non ?

… avec l'immortalité qui elle n'implique pas seulement de ne pas pouvoir mourir mais aussi de ne jamais pouvoir revivre (jugement de la Géhenne).

J’ai de la difficulté à bien vous comprendre ici.

Que voulez-vous dire au juste par :

l'immortalité … n'implique pas seulement de ne pas pouvoir mourir mais aussi de ne jamais pouvoir revivre (jugement de la Géhenne).

ami de la verite écrit : « L'immortalité ne faisait pas parti du dessein originel de Dieu pour l'homme. »

Si Adam était fait pour vivre éternellement comme vous dites, il ne devait pas mourir car c’est le propre d’une vie éternelle que de ne pas mourir.
Tant qu’Adam vivait dans l’obéissance, il était immortel, c'est-à-dire, non sujet à la mort.

Non ?

La vie éternelle comme l’immortalité de notre âme en christianisme est fondamentalement don de Dieu. Nous n’avons pas par nous-même ce don puisque nous sommes créature de Dieu.
En ce sens nous nous distinguons radicalement de la philosophie païenne de la Grèce antique.

Merci d’avance pour vos explications qui m’aideront à mieux vous comprendre.
Si vous pouvez détailler et développer vos réponses cela serait un plus.

Sur ce,
je vous salue fraternellement.

Bertrand

[ami de la verite]

Comme quoi, par votre obéissance en tant qu'esprit, vous avez eu la "chance" de venir au monde à notre époque dans des conditions pour devenir TJ convaincu dur comme fer.

Evitons les dérives, si ils existent avant d'être crées d'après vous c'est qu'ils sont incrées.

[Mormon]

Et selon tes écrits Mormon... des ARBRES... puisqu'ils SONT aussi DES ÂMES!(PGP)=Moise3:9.
A+

Bien sûr... Tout être vivant possède une âme. Mais seuls les esprits des hommes et des femmes ont été engendrés par Dieu. Nous sommes spirituellement de sa race. Jésus-Christ premier-né des enfants d'esprits... Toute chose a été créé spirituellement avant de l'avoir été physiquement.

[Mormon]

Evitons les dérives, si ils existent avant d'être crées d'après vous c'est qu'ils sont incrées.

Nous sommes coéternels à Dieu, et à un moment Dieu nous a donné un corps d'esprit pour nous préparer à obtenir un corps physique. Maintenant, c'est l'examen de passage.

Il n'y a pas un instant de notre éternité où nous n'aurions pas choisi en acceptant ou en refusant l'étape suivante proposée.

[ami de la verite]

Nous sommes coéternels à Dieu, et à un moment Dieu nous a donné un corps d'esprit pour nous préparer à obtenir un corps physique. Maintenant, c'est l'examen de passage.

Il n'y a pas un instant de notre éternité où nous n'aurions pas choisi en acceptant ou en refusant l'étape suivante proposée.

L'homme est quoi au juste chez vous ? Un dieu-âme qui existe en dehors de Dieu puisque incrée ?

[Mormon]

L'homme est quoi au juste chez vous ? Un dieu-âme qui existe en dehors de Dieu puisque incréé

L'homme est enfant de Dieu, doté d'un potentiel divin dans la perspective de devenir cohéritier avec Jésus-Christ de la plénitude du Père.

[septour]

Vous etes deja tout ca, depuis toujours! la seule difference est votre vie incarnee dont le but est de participer a l'immense dessein du pere et pour ca, vous ne devez pas tout savoir, vous oubliez donc a chaque naissance qui vous etes vraiment!

[ami de la verite]

L'homme est enfant de Dieu, doté d'un potentiel divin dans la perspective de devenir cohéritier avec Jésus-Christ de la plénitude du Père.

C'est pas clair ta réponse.

Si l'homme qui semble être défini chez toi comme une âme divine qui se revête d'un corps (spirituel ou physique) est incrée et qui plus est il est coéternel avec Dieu; alors il n'a pas de commencement comme Dieu et donc quelque part existe indépendamment de Dieu.

Sinon il est engendré au sens strict ou plutôt Dieu s'est divisé en pleins d'âmes divines mais cela implique que ces âmes en tant que telles ne peuvent êtres qualifiées de coéternelles avec Dieu parce que c'est par une action de Dieu qu'elle existeraient alors que Dieu existe sans qu'une action fait qu'il existe.

Quoiqu'il en soit c'est quand même une conception très très éloignée du message biblique.

[Mormon]

et donc quelque part existe indépendamment de Dieu.

C'est exact, l'homme est vraiment à l'image de Dieu, son "moi" personnel est incréé.

[VENT]

Bien sûr... Tout être vivant possède une âme. Mais seuls les esprits des hommes et des femmes ont été engendrés par Dieu. Nous sommes spirituellement de sa race. Jésus-Christ premier-né des enfants d'esprits... Toute chose a été créé spirituellement avant de l'avoir été physiquement.

Ah bon ?

Alors les arbres ont été céleste avant d'être terrestre ?

[Mormon]

Alors les arbres ont été céleste avant d'être terrestre ?

Tout comme dans le jardin d'Eden telles que les choses devaient éternellement perdurer.

[Mormon]

Bonjour, Bertrand du Québec

La vie éternelle comme l’immortalité de notre âme en christianisme est fondamentalement don de Dieu. Nous n’avons pas par nous-même ce don puisque nous sommes créature de Dieu.

En effet, si nous anéantir après la mort est impossible (même pour Dieu), la "vie éternelle" qui consiste à retourner vivre en sa présence, et la "résurrection" du corps, sont des dons de Dieu par notre sauveur Jésus-Christ.

Bien à vous

[septour]

TOUT ce qui vit a une Ame, c'est a cause de l'Ame qu'Un abre (par exemple) est VIVANT; sans cette presence de DIEU......PAS DE VIE POSSIBLE.

[VENT]

TOUT ce qui vit a une Ame, c'est a cause de l'Ame qu'Un abre (par exemple) est VIVANT; sans cette presence de DIEU......PAS DE VIE POSSIBLE.

ça c'est ce que tu crois mais qui n'est pas du tout enseigné dans la bible