Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

[medico]

Donc Paul et les apôtres ont droits à l'erreur et personne ne leur en tient rigueur ?

[Arlitto]

Bien sûr

[franck17530]

Paul et les apôtres ne se sont pas trompés. Les derniers jours sont bien arrivés en 70 de notre ère lorsque les armées romaines ont vaincu Jérusalem.

Comment, du reste, pouvaient-ils se tromper alors qu'ils étaient dirigés par l'Esprit Saint de Dieu ?

C'est seulement l'interprétation que les hommes en font aujourd'hui qui est erronée...

[Arlitto]

Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.

[franck17530]

Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.

Arlitto,

Mets toi à la place des apôtres qui savaient (par l'Esprit Saint) qu'ils allaient mourir... Ils allaient retrouver le Christ dans les cieux, puisque Jésus a été sacré Roi du Royaume de Dieu avant la mort des apôtres...

Sans nul doute, le retour du Christ en tant que Roi du Royaume s'est fait puisque Satan, jeté du ciel, a crée la grande apostasie sur terre...

[Arlitto]

Arlitto,

Mets toi à la place des apôtres qui savaient (par l'Esprit Saint) qu'ils allaient mourir... Ils allaient retrouver le Christ dans les cieux, puisque Jésus a été sacré Roi du Royaume de Dieu avant la mort des apôtres...

Sans nul doute, le retour du Christ en tant que Roi du Royaume s'est fait puisque Satan, jeté du ciel, a crée la grande apostasie sur terre...

Ce que je dis, c'est que Jean par exemple croyait que la fin était très proche, c'est en cela que les apôtres se sont "trompés".



1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

[medico]

Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.

Donc tu ne fais aucun reproche à Paul qui c'était trompé dans ses espoirs ?

[franck17530]

Ce que je dis, c'est que Jean par exemple croyait que la fin était très proche, c'est en cela que les apôtres se sont "trompés".



1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Arlitto, toi même tu démontres que Jean montre que l'antichrist arrive et que la fin est là... Mais jean parle-t-il des derniers jours avant le grand jour de Dieu ?

Quand au salut qui est parlé, les apôtres savaient qu'ils allaient mourir en martyr (le cas de Paul est flagrant) et pour eux le salut était proche (avec leur mort)...

C'est trop facile de dire que les apôtres se sont trompés pour appuyer ses propres croyances...

[Arlitto]

C'est trop facile de dire que les apôtres se sont trompés pour appuyer ses propres croyances...

Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. Luc 19:11

Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Actes 1:6

[franck17530]

Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. Luc 19:11

Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Actes 1:6

Je te parle de l'après mort de Jésus...

[Arlitto]

.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

[franck17530]

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1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Oui, avant la grande apostasie...
Ne saisons-tu donc pas la différence entre l'heure de la grande apostasie, les derniers jours du système Juifs et les derniers jours avant le grand jour du Seigneur ?

[Arlitto]

.

J'ai l'impression que c'est toi qui ne saisis pas bien l'attentent qu'avaient les apôtres et les disciples Juifs à l'époque, ils croyaient que c'était la dernière heure et que le royaume allait venir de leurs vivants.

L'arrivée du Messie pour les Juifs signifiait, l'élévation et la domination du peuple juif sur la terre. Ce n'est pas pour rien que les Juifs de l'époque et ceux d'aujourd'hui ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la derniere heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la derniere heure:



Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :

1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.

1) Jésus n’a pas accompli les prophéties messianiques.

Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)
Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés.
Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.

http://www.aish.fr/print/?contentID=158 ... monde_juif

[franck17530]

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J'ai l'impression que c'est toi qui ne saisis pas bien l'attentent qu'avaient les apôtres et les disciples Juifs à l'époque, ils croyaient que c'était la dernière heure et que le royaume allait venir de leurs vivants.

En es-tu sûr ?

[Arlitto]

Certains