pourquoi le 4ème évangile

[TonyLeNotateur]

Josué a combattu sous ordre de Moïse pour l'entrée en terre sainte, les cananéens et bien d'autres peuples alentour.
Le mot "exterminé" est repris à maintes reprises dans Exode.


donne-nous des détails et des sources : lieu, date, noms et nombre des personnes tuées, noms et nombre des assassins, causes, circonstances , etc... POur l'islam on a tous ces détails, j'ai donné hier ou avant-hier des détails sur les crime commis par Mahomet...
Ce qu'a enseigné Mahomet : faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais

Les données de l'Islam comme tu dis sont plus récentes et recensés par plein d'auteurs musulmans ou autres tandis que celle de l'ancien testament justement seul l'ancien testament en est quasiment la source même donc comment en donner les infos????

Je n'ai pas menti j'ai dis la plupart des prophètes (et non tous les prophètes) ont combattu pour la voie de DIEU : Abraham, David, Salomon, Josué, et j'en passe juste pour donner des exemples. (paix sur eux)

Mais bon ça compte pas parce que eux avaient le droit en tant que prophète mais pas Mohammad (pbsl) parce que Jean le Baptiste et Jésus (paix sur eux) n'ont pas combattu alors aucun prophète n'a le droit. OK super le théorème du peace and love faite l'amour et pas la guerre ba alors justifié pourquoi ceux d'avant avaient fait la guerre contre tout ennemi aux prophètes de DIEU?

Voilà le peace and love de manière moins cool par contre :
MT10
37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;
38 et celui qui ne prend pas sa croix et ne vient pas après moi, n’est pas digne de moi.
39 Celui qui aura trouvé sa vie, la perdra ; et celui qui aura perdu sa vie pour l’amour de moi, la trouvera.

ooooo mourir pour son prophète ça existe dans le Christianisme?? Oui oui ça s'appelle un martyr dois-je compter combien il y en a eu pour la cause du Christianisme ???

tu parles de données Islamique à ce que je sache combien de personnes ont été employés pour conquérir la Mecque selon ses données ??? 10.000 personnes !

Bizarre ça me rappelle quelque chose :
Deutéronome chapitre 33
1 Et c'est ici la bénédiction dont Moïse, homme de Dieu, bénit les fils d'Israël, avant sa mort. 2 Et il dit: L'Éternel est venu de Sinaï (Torah) , et il s'est levé pour eux de Séhir (Evangile) ; il a resplendi de la montagne de Paran (Coran), et est venu des saintes myriades (=10000 personnes) ; de sa droite sortit une loi de feu pour eux.

vous savez que c'est 10000 mais données trop apparente donc laissez myriade c'est mieux c'est beaucoup plus flouuu comme ça. Perso., je préfère la version anglaise elle est beaucoup plus cool :

King-James :
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

j'espère que tes données islamiques t'auront appris quelque chose

[eric121]

Les données de l'Islam comme tu dis sont plus récentes et recensés par plein d'auteurs musulmans ou autres tandis que celle de l'ancien testament justement seul l'ancien testament en est quasiment la source même donc comment en donner les infos????

Je n'ai pas menti j'ai dis la plupart des prophètes (et non tous les prophètes) ont combattu pour la voie de DIEU : Abraham, David, Salomon, Josué, et j'en passe juste pour donner des exemples. (paix sur eux)

Mais bon ça compte pas parce que eux avaient le droit en tant que prophète mais pas Mohammad (pbsl) parce que Jean le Baptiste et Jésus (paix sur eux) n'ont pas combattu alors aucun prophète n'a le droit. OK super le théorème du peace and love faite l'amour et pas la guerre ba alors justifié pourquoi ceux d'avant avaient fait la guerre contre tout ennemi aux prophètes de DIEU?

Voilà le peace and love de manière moins cool par contre :
MT10
37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;
38 et celui qui ne prend pas sa croix et ne vient pas après moi, n’est pas digne de moi.
39 Celui qui aura trouvé sa vie, la perdra ; et celui qui aura perdu sa vie pour l’amour de moi, la trouvera.

ooooo mourir pour son prophète ça existe dans le Christianisme?? Oui oui ça s'appelle un martyr dois-je compter combien il y en a eu pour la cause du Christianisme ???

tu parles de données Islamique à ce que je sache combien de personnes ont été employés pour conquérir la Mecque selon ses données ??? 10.000 personnes !

Bizarre ça me rappelle quelque chose :
Deutéronome chapitre 33
1 Et c'est ici la bénédiction dont Moïse, homme de Dieu, bénit les fils d'Israël, avant sa mort. 2 Et il dit: L'Éternel est venu de Sinaï (Torah) , et il s'est levé pour eux de Séhir (Evangile) ; il a resplendi de la montagne de Paran (Coran), et est venu des saintes myriades (=10000 personnes) ; de sa droite sortit une loi de feu pour eux.

vous savez que c'est 10000 mais données trop apparente donc laissez myriade c'est mieux c'est beaucoup plus flouuu comme ça. Perso., je préfère la version anglaise elle est beaucoup plus cool :

King-James :
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

j'espère que tes données islamiques t'auront appris quelque chose

Je n'avais pas vu cette réponse.
Les données de l'islam sont plus récentes (je te cite)... soit 1400 ans... il n'y a pas de raison qu'elles soient différentes dans 1000 ans
Donc s'il n'y a pas d'infos dans l'ancien testament... c'est qu'il n'y en n'a pas comme dirait Mr de La Palice
Tu n'apportes aucune preuve pour Abraham, David, Salomon, Josué, et j'en passe... pourquoi alors dire qu'ils avaient ou pas le droit ?

Tu nous sors un peace and love de MT10... mais tu sais très bien MT n'est par Dieu contrairement à l'auteur du Coran (pour toi) et que Jésus n'avait pas un casque, une cotte de maille et 7 épées avec un nom pour chacune.

Pour Deutéronome chapitre 33 , s'il ne s'agissait pas d'une légende, on aurait eu plus d'informations que ces 10 000 saints alors que pour la prise de la Mecque en 630, on peut citer les détails sur 5 ou 6 pages : ils étaient 10 000 musulmans pour 2 000 mecquois... Pourquoi il ne restait plus que 2 000 mecquois ? car Mahomet n'a pas respecté le traité de Houdaybiyya, il a créé une filiale de nouveaux convertis qui ont continué à attaquer les caravanes des mecquois entre 628 et 630
Et tu sais très bien où se trouve le désert de Paran... aucun lien avec le Coran

[TonyLeNotateur]

Je n'avais pas vu cette réponse.
Les données de l'islam sont plus récentes (je te cite)... soit 1400 ans... il n'y a pas de raison qu'elles soient différentes dans 1000 ans
Donc s'il n'y a pas d'infos dans l'ancien testament... c'est qu'il n'y en n'a pas comme dirait Mr de La Palice
Tu n'apportes aucune preuve pour Abraham, David, Salomon, Josué, et j'en passe... pourquoi alors dire qu'ils avaient ou pas le droit ?

Tu nous sors un peace and love de MT10... mais tu sais très bien MT n'est par Dieu contrairement à l'auteur du Coran (pour toi) et que Jésus n'avait pas un casque, une cotte de maille et 7 épées avec un nom pour chacune.

Pour Deutéronome chapitre 33 , s'il ne s'agissait pas d'une légende, on aurait eu plus d'informations que ces 10 000 saints alors que pour la prise de la Mecque en 630, on peut citer les détails sur 5 ou 6 pages : ils étaient 10 000 musulmans pour 2 000 mecquois... Pourquoi il ne restait plus que 2 000 mecquois ? car Mahomet n'a pas respecté le traité de Houdaybiyya, il a créé une filiale de nouveaux convertis qui ont continué à attaquer les caravanes des mecquois entre 628 et 630
Et tu sais très bien où se trouve le désert de Paran... aucun lien avec le Coran

Non c'est ambigue pour le désert de Paran car d'un côté on dit que c'est pas la zone qui recouvre la Mecque sans en donner de preuve solide et de l'autre côté les auteurs musulmans (et autre minorité non musulmane mais après l'ISlam) disent que c'est la zone recouvrant la Mecque et vu que ce sont des données datant d'après l'Islam ça compte pas. Donc au final qui a raison?!
Personne car tout le monde agira selon ce qu'il a envie de croire !


Pour l'épée, je tiens à signaler que l'évangile est très en contradiction car d'une part Jésus dit de prendre l'épée et même d'en acheter et après il reproche cela !

Luc 22:36
Il leur dit donc: Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée.
...
49 Et ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, lui dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée? 50 Et l'un d'entre eux frappa l'esclave du souverain sacrificateur et lui emporta l'oreille droite. 51 Mais Jésus, répondant, dit: Laissez faire jusqu'ici; et lui ayant touché l'oreille, il le guérit.

Matthieu 26:52
Jésus lui dit: Remets ton épée en son lieu; car tous ceux qui auront pris l'épée périront par l'épée.

Une fois oui, une fois non ?!
ça aussi ça reste ambigue !

[eric121]

[quoteD="eric121"]
Je n'avais pas vu cette réponse.
Les données de l'islam sont plus récentes (je te cite)... soit 1400 ans... il n'y a pas de raison qu'elles soient différentes dans 1000 ans
Donc s'il n'y a pas d'infos dans l'ancien testament... c'est qu'il n'y en n'a pas comme dirait Mr de La Palice
Tu n'apportes aucune preuve pour Abraham, David, Salomon, Josué, et j'en passe... pourquoi alors dire qu'ils avaient ou pas le droit ?

Tu nous sors un peace and love de MT10... mais tu sais très bien MT n'est par Dieu contrairement à l'auteur du Coran (pour toi) et que Jésus n'avait pas un casque, une cotte de maille et 7 épées avec un nom pour chacune.

Pour Deutéronome chapitre 33 , s'il ne s'agissait pas d'une légende, on aurait eu plus d'informations que ces 10 000 saints alors que pour la prise de la Mecque en 630, on peut citer les détails sur 5 ou 6 pages : ils étaient 10 000 musulmans pour 2 000 mecquois... Pourquoi il ne restait plus que 2 000 mecquois ? car Mahomet n'a pas respecté le traité de Houdaybiyya, il a créé une filiale de nouveaux convertis qui ont continué à attaquer les caravanes des mecquois entre 628 et 630
Et tu sais très bien où se trouve le désert de Paran... aucun lien avec le Coran[/quoteF]

Non c'est ambigue pour le désert de Paran car d'un côté on dit que c'est pas la zone qui recouvre la Mecque sans en donner de preuve solide et de l'autre côté les auteurs musulmans (et autre minorité non musulmane mais après l'ISlam) disent que c'est la zone recouvrant la Mecque et vu que ce sont des données datant d'après l'Islam ça compte pas. Donc au final qui a raison?!
Personne car tout le monde agira selon ce qu'il a envie de croire !

Pour l'épée, je tiens à signaler que l'évangile est très en contradiction car d'une part Jésus dit de prendre l'épée et même d'en acheter et après il reproche cela !

Luc 22:36
Il leur dit donc: Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée.
...
49 Et ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, lui dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée? 50 Et l'un d'entre eux frappa l'esclave du souverain sacrificateur et lui emporta l'oreille droite. 51 Mais Jésus, répondant, dit: Laissez faire jusqu'ici; et lui ayant touché l'oreille, il le guérit.

Matthieu 26:52
Jésus lui dit: Remets ton épée en son lieu; car tous ceux qui auront pris l'épée périront par l'épée.

Une fois oui, une fois non ?!
ça aussi ça reste ambigue !

C'est pourtant clair, c'est le premier qui en a parlé qui décide de nommer tel territoire... Si nous disons aujourd'hui que le Détroit de Gibraltar se trouve au sud de l'Espagne, de quel droit d'autres viendraient dire dans 1000 ou 2000 ans qu'il ne se trouve pas au sud de l'Espagne mais à 1000 km de ce lieu ?

Pour Luc, tu vois bien que Jésus ne donne aucun ordre de tuer et pour Matthieu, encore moins.
Si pour Jésus c'est ambigu, pour Mahomet ça ne l'est pas du tout.
Sais-tu pourquoi les musulmans du DAESH exhibent les têtes coupées ? Ces musulmans jihadistes font tout ce que Mahomet a ordonné ou fait ou approuvé.
Sira de Ibn Ishaq : Ibn Mas'ud a dit : Puis, j'ai coupé sa tête et je l'ai apporté au prophète en lui disant :"C'est la tête de l'ennemi d'Allah, Abou Jahl". Il a dit : "Par Allah, par lequel il n'y a pas d'autre dieu, n'est-ce pas ?" (c'était son serment). J'ai répondu "Oui", puis j'ai présenté sa tête au prophète qui a remercié Allah. (d'autres versions disent que Ibn Mas'ud a posé la tête d'Abou Jahl entre les mains du prophète qui a remercié Allah)

Tout ce que fait le DAESH, Mahomet l' a fait ou l'a ordonné ou l'a approuvé : esclavage, mariage temporaire, etc...

[TonyLeNotateur]

C'est pourtant clair, c'est le premier qui en a parlé qui décide de nommer tel territoire... Si nous disons aujourd'hui que le Détroit de Gibraltar se trouve au sud de l'Espagne, de quel droit d'autres viendraient dire dans 1000 ou 2000 ans qu'il ne se trouve pas au sud de l'Espagne mais à 1000 km de ce lieu ?

Pour Luc, tu vois bien que Jésus ne donne aucun ordre de tuer et pour Matthieu, encore moins.
Si pour Jésus c'est ambigu, pour Mahomet ça ne l'est pas du tout.
Sais-tu pourquoi les musulmans du DAESH exhibent les têtes coupées ? Ces musulmans jihadistes font tout ce que Mahomet a ordonné ou fait ou approuvé.
Sira de Ibn Ishaq : Ibn Mas'ud a dit : Puis, j'ai coupé sa tête et je l'ai apporté au prophète en lui disant :"C'est la tête de l'ennemi d'Allah, Abou Jahl". Il a dit : "Par Allah, par lequel il n'y a pas d'autre dieu, n'est-ce pas ?" (c'était son serment). J'ai répondu "Oui", puis j'ai présenté sa tête au prophète qui a remercié Allah. (d'autres versions disent que Ibn Mas'ud a posé la tête d'Abou Jahl entre les mains du prophète qui a remercié Allah)

Tout ce que fait le DAESH, Mahomet l' a fait ou l'a ordonné ou l'a approuvé : esclavage, mariage temporaire, etc...

Je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils font loin de là et ce n'est pas toléré car pas du tout les mêmes conditions qui se passent; mais je ne vais pas m'attarder à te répéter que tout ce qu'il a fait, les prophètes d'avant aussi :

2 Samuel chapitre 4 : 7 Ils entrèrent donc dans la maison pendant qu'il reposait sur son lit dans sa chambre à coucher, ils le frappèrent et le firent mourir, et ils lui coupèrent la tête. Ils prirent sa tête, et ils marchèrent toute la nuit au travers de la plaine. 8 Ils apportèrent la tête d'Isch-Boscheth à David dans Hébron, et ils dirent au roi : Voici la tête d'Isch-Boscheth, fils de Saül, ton ennemi, qui en voulait à ta vie; l'Eternel venge aujourd'hui le roi mon seigneur de Saül et de sa race. 9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth : L'Eternel qui m'a délivré de tout péril est vivant ! 10 celui qui est venu me dire : Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message; 11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ? 12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch-Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

J'en ai d'autre si t'es pas satisfait préviens moi au cas où

Cordialement
Paix à vous

[eric121]

[quoteF="eric121"]
C'est pourtant clair, c'est le premier qui en a parlé qui décide de nommer tel territoire... Si nous disons aujourd'hui que le Détroit de Gibraltar se trouve au sud de l'Espagne, de quel droit d'autres viendraient dire dans 1000 ou 2000 ans qu'il ne se trouve pas au sud de l'Espagne mais à 1000 km de ce lieu ?

Pour Luc, tu vois bien que Jésus ne donne aucun ordre de tuer et pour Matthieu, encore moins.
Si pour Jésus c'est ambigu, pour Mahomet ça ne l'est pas du tout.
Sais-tu pourquoi les musulmans du DAESH exhibent les têtes coupées ? Ces musulmans jihadistes font tout ce que Mahomet a ordonné ou fait ou approuvé.
Sira de Ibn Ishaq : Ibn Mas'ud a dit : Puis, j'ai coupé sa tête et je l'ai apporté au prophète en lui disant :"C'est la tête de l'ennemi d'Allah, Abou Jahl". Il a dit : "Par Allah, par lequel il n'y a pas d'autre dieu, n'est-ce pas ?" (c'était son serment). J'ai répondu "Oui", puis j'ai présenté sa tête au prophète qui a remercié Allah. (d'autres versions disent que Ibn Mas'ud a posé la tête d'Abou Jahl entre les mains du prophète qui a remercié Allah)

Tout ce que fait le DAESH, Mahomet l' a fait ou l'a ordonné ou l'a approuvé : esclavage, mariage temporaire, etc...[/quoteD]

Je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils font loin de là et ce n'est pas toléré car pas du tout les mêmes conditions qui se passent; mais je ne vais pas m'attarder à te répéter que tout ce qu'il a fait, les prophètes d'avant aussi :

2 Samuel chapitre 4 : 7 Ils entrèrent donc dans la maison pendant qu'il reposait sur son lit dans sa chambre à coucher, ils le frappèrent et le firent mourir, et ils lui coupèrent la tête. Ils prirent sa tête, et ils marchèrent toute la nuit au travers de la plaine. 8 Ils apportèrent la tête d'Isch-Boscheth à David dans Hébron, et ils dirent au roi : Voici la tête d'Isch-Boscheth, fils de Saül, ton ennemi, qui en voulait à ta vie; l'Eternel venge aujourd'hui le roi mon seigneur de Saül et de sa race. 9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth : L'Eternel qui m'a délivré de tout péril est vivant ! 10 celui qui est venu me dire : Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message; 11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ? 12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch-Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

J'en ai d'autre si t'es pas satisfait préviens moi au cas où

Cordialement
Paix à vous

Tu ne comprends toujours pas ... il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas avec ce que fait le DAESH ... la question est : ce qu'ils font est-il en conformité avec la sounna ? ... la réponse est Oui, tout ce qu'ils font a été fait ou ordonné ou approuvé par Mahomet.

Pas besoin d'autres textes de l'AT, tout le monde les connait, mais ce que tu fais semblant d'ignorer (ou peut être que tu l'ignores réellement), c'est qu'il s'agit de narration, on y raconte des faits qui se sont déroulés il y a 3000 ans. Jésus n'a jamais dit qu'il fallait faire ces choses là.
Alors que pour l'islam , c'est différent, les versets sont à la mode impérative (combattez ! tuez ! coupez les têtes !) et ils sont valables en tout temps et en tous lieux. De plus le musulman doit suivre la sounna, c'est à dire tout ce qu'a dit ou fait Mahomet... Comprends-tu la différence ?

[TonyLeNotateur]

Tu ne comprends toujours pas ... il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas avec ce que fait le DAESH ... la question est : ce qu'ils font est-il en conformité avec la sounna ? ... la réponse est Oui, tout ce qu'ils font a été fait ou ordonné ou approuvé par Mahomet.

Pas besoin d'autres textes de l'AT, tout le monde les connait, mais ce que tu fais semblant d'ignorer (ou peut être que tu l'ignores réellement), c'est qu'il s'agit de narration, on y raconte des faits qui se sont déroulés il y a 3000 ans. Jésus n'a jamais dit qu'il fallait faire ces choses là.
Alors que pour l'islam , c'est différent, les versets sont à la mode impérative (combattez ! tuez ! coupez les têtes !) et ils sont valables en tout temps et en tous lieux. De plus le musulman doit suivre la sounna, c'est à dire tout ce qu'a dit ou fait Mahomet... Comprends-tu la différence ?

J'ai compris paraitement où tu voulais en venir mais ici c'est toi qui te trompe sur un très grand point :

Pour toi c'est ancien testament et ce qu'il contient = ancien (plus de 3000ans) donc on s'en fou
Jésus et évangiles = 2000ans donc ça passe
Mohammad (pbsl) Coran et hadiths = 1400 ans donc ça passe mieux (plus récents)

Comme Jésus (p) n'enseigne rien par rapport au djihad si ce n'est des versets ambigues et que Mohammad (pbsl) oui et clairement, ba oui c'est totalement contradictoire !

Oui ça marche si tu compare juste ces deux personnages et tu rejettes le reste de la bible (communément appelé l'ancien testament) en ne gardant que le nouveau testament !

Non c'est pas contradictoire si tu prend en compte l'ancien testament car celui-ci montre plusieurs exemples de prophètes :
Des prophètes guerriers, des prophètes totalement pacifiste,...

Si on prend aujourd'hui un juif qui a renié Jésus et on suppose que sa sounna c'est de suivre par exemple un prophète guerrier et fera des meurtres sur son passage, comment a t-on avis se justifiera-il? J'ai fait cela car (toujours l'exemple) le roi David (p) l'a fait aussi donc c'est justifier (c'est sounna dira t-il) !

Jésus (p) certes a laissé derrière un message de paix vraiment énorme, mais n'oublions pas que contrairement à la majorité des prophètes d'une part c'est un messie (je dis "un" car il y en a eu avant lui des "messié") et d'autre part c'est littéralement le "Verbe" de DIEU, soit sa parole en vivant, en live !

D'autre part je tiens à signaler que quand Jésus 'p) reviendra comme réél messie vraiment à juste titre (même les évangiles montrent qu'il refuse la couronne malgrè qu'on sait que c'est le messie) il régnera comme un roi sur les peuples et tuera de lui-même des mécréants et parmi le pire de tous, il tuera de ses propres mains l'antichrist ! Donc même si son message c'est du "peace and love" pour résumer vraiment en gros (car c'est bien trop peu de mots !) lui-même tuera des êtres vivants dont l'antichrist comme j'ai déjà dis et ça c'est unanime Chrétiens-Musulmans !

Et dernier point, on (les juifs) attendait un messie guerrier d'où certains quand ils ont vu que ce n'était non par la guerre mais par la sagesse qu'il s'était adressé aux hommes l'ont littéralement refusé car non compatible avec les prophéties qu'ils avaient dans leurs livres le concernant ! Mais cette partie là (et je me ré répète) s'effectuera à son retour !!!

Et DIEU est plus Savant !

Maintenant DAESH ou qui tu veux, qu'ils disent ou non suivre la sounna alors pourquoi tout les autres Sounnites du monde entier ne les suivent pas ?! Non ce n'est pas par ignorance mais parce que ils usurpent des textes en faisant croire que c'est justifier comme toi même tu le crois ! Et si on n'en crois les circonstances, tu serais né musulman sounnite proche de ses hommes, tu serais le premier à les suivre !

Retiens bien ce que je dis c'est la n ième et dernière fois avec un rajout pour répondre à un autre de tes posts :
Il y a eu un premier Evangile, le matthieu hébraïque appelé l'Evangile selon les Hébreux écrit par un vrai apôtre, Matthieu !
Il y a eu une seule et vrai compilation de Hadith du vivant du Prophète (pbsl) appelé Sahifa Sadiqa de Amr bin al-Aas !

Un total de 700.000 hadiths et c'est homme en a recueilli moins d'un millier et c'est le plus authentique des authentiques des hadiths.

Ce sont les vrais enseignements du musulman, avant même que naissent chiites et sounnites !
Eh non je ne m'amuse pas à rechercher à dire "oui celui-ci, non celui-là" comme t'as dis dans un autre post car je ne suis pas devin ni encore maître dans la science religieuse ou autre. Mais je cherche simplement dans le début/commencement/premiers enseignements des 3 religions monothéistes. Si toutefois celle des "juifs" est quasi introuvable, celle des premiers disciples de Jésus (p) et des disciples de Mohammad (pbsl) est chose encore possible.

Je ne parlerai plus d'avantage car ça ne sert strictement à rien et c'est du HS.
Donc cordialement
Paix à vous tous

[eric121]

[quoteD="eric121"]
Tu ne comprends toujours pas ... il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas avec ce que fait le DAESH ... la question est : ce qu'ils font est-il en conformité avec la sounna ? ... la réponse est Oui, tout ce qu'ils font a été fait ou ordonné ou approuvé par Mahomet.

Pas besoin d'autres textes de l'AT, tout le monde les connait, mais ce que tu fais semblant d'ignorer (ou peut être que tu l'ignores réellement), c'est qu'il s'agit de narration, on y raconte des faits qui se sont déroulés il y a 3000 ans. Jésus n'a jamais dit qu'il fallait faire ces choses là.
Alors que pour l'islam , c'est différent, les versets sont à la mode impérative (combattez ! tuez ! coupez les têtes !) et ils sont valables en tout temps et en tous lieux. De plus le musulman doit suivre la sounna, c'est à dire tout ce qu'a dit ou fait Mahomet...[/quoteD]

J'ai compris paraitement où tu voulais en venir mais ici c'est toi qui te trompe sur un très grand point :

Pour toi c'est ancien testament et ce qu'il contient = ancien (plus de 3000ans) donc on s'en fou
Jésus et évangiles = 2000ans donc ça passe
Mohammad (pbsl) Coran et hadiths = 1400 ans donc ça passe mieux (plus récents)

Comme Jésus (p) n'enseigne rien par rapport au djihad si ce n'est des versets ambigues et que Mohammad (pbsl) oui et clairement, ba oui c'est totalement contradictoire !

Oui ça marche si tu compare juste ces deux personnages et tu rejettes le reste de la bible (communément appelé l'ancien testament) en ne gardant que le nouveau testament !

Non c'est pas contradictoire si tu prend en compte l'ancien testament car celui-ci montre plusieurs exemples de prophètes :
Des prophètes guerriers, des prophètes totalement pacifiste,...

Si on prend aujourd'hui un juif qui a renié Jésus et on suppose que sa sounna c'est de suivre par exemple un prophète guerrier et fera des meurtres sur son passage, comment a t-on avis se justifiera-il? J'ai fait cela car (toujours l'exemple) le roi David (p) l'a fait aussi donc c'est justifier (c'est sounna dira t-il) !

Jésus (p) certes a laissé derrière un message de paix vraiment énorme, mais n'oublions pas que contrairement à la majorité des prophètes d'une part c'est un messie (je dis "un" car il y en a eu avant lui des "messié") et d'autre part c'est littéralement le "Verbe" de DIEU, soit sa parole en vivant, en live !

D'autre part je tiens à signaler que quand Jésus 'p) reviendra comme réél messie vraiment à juste titre (même les évangiles montrent qu'il refuse la couronne malgrè qu'on sait que c'est le messie) il régnera comme un roi sur les peuples et tuera de lui-même des mécréants et parmi le pire de tous, il tuera de ses propres mains l'antichrist ! Donc même si son message c'est du "peace and love" pour résumer vraiment en gros (car c'est bien trop peu de mots !) lui-même tuera des êtres vivants dont l'antichrist comme j'ai déjà dis et ça c'est unanime Chrétiens-Musulmans !

Et dernier point, on (les juifs) attendait un messie guerrier d'où certains quand ils ont vu que ce n'était non par la guerre mais par la sagesse qu'il s'était adressé aux hommes l'ont littéralement refusé car non compatible avec les prophéties qu'ils avaient dans leurs livres le concernant ! Mais cette partie là (et je me ré répète) s'effectuera à son retour !!!

Et DIEU est plus Savant !

Maintenant DAESH ou qui tu veux, qu'ils disent ou non suivre la sounna alors pourquoi tout les autres Sounnites du monde entier ne les suivent pas ?! Non ce n'est pas par ignorance mais parce que ils usurpent des textes en faisant croire que c'est justifier comme toi même tu le crois ! Et si on n'en crois les circonstances, tu serais né musulman sounnite proche de ses hommes, tu serais le premier à les suivre !

Retiens bien ce que je dis c'est la n ième et dernière fois avec un rajout pour répondre à un autre de tes posts :
Il y a eu un premier Evangile, le matthieu hébraïque appelé l'Evangile selon les Hébreux écrit par un vrai apôtre, Matthieu !
Il y a eu une seule et vrai compilation de Hadith du vivant du Prophète (pbsl) appelé Sahifa Sadiqa de Amr bin al-Aas !

Un total de 700.000 hadiths et c'est homme en a recueilli moins d'un millier et c'est le plus authentique des authentiques des hadiths.

Ce sont les vrais enseignements du musulman, avant même que naissent chiites et sounnites !
Eh non je ne m'amuse pas à rechercher à dire "oui celui-ci, non celui-là" comme t'as dis dans un autre post car je ne suis pas devin ni encore maître dans la science religieuse ou autre. Mais je cherche simplement dans le début/commencement/premiers enseignements des 3 religions monothéistes. Si toutefois celle des "juifs" est quasi introuvable, celle des premiers disciples de Jésus (p) et des disciples de Mohammad (pbsl) est chose encore possible.

Je ne parlerai plus d'avantage car ça ne sert strictement à rien et c'est du HS.
Donc cordialement
Paix à vous tous

Non, je ne compare pas les années, tu peux enlever les années... le plus important tu l'as zappé : il s'agit de narration, on évoque des faits dont la réalité est douteuse vu qu'il n'y a pas de détails ... Sont-ils paroles de Dieu ? Alors que le Coran est d'origine divine...

Je note ce que tu as dit : "Oui ça marche si tu compare juste ces deux personnages et tu rejettes le reste de la bible..."
Ensuite "Si on prend aujourd'hui un juif qui a renié Jésus et on suppose que sa sounna c'est de suivre par exemple un prophète ..."
Avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille (je te l'ai déjà dit). Tu vois que tu bases ton raisonnement sur une supposition. Quel texte biblique dit qu'il faut suivre la tradition de tel prophète guerrier ?

Quant au retour de Jésus, oui tu as le droit de rêver éveillé.

Pourquoi les autres musulmans sunnites ne suivent pas DAESH ? La réponse est simple : il y beaucoup de musulmans modérés ou non (ou mal) pratiquants ... la majorité des musulmans sont illettrés... la majorité des lettrés ne lisent pas tous les textes pour diverses raisons ... toi même tu as démontré que tu ignorais plein de choses.
Le Calife de Daesh a fait des études de théologie ... Ben Laden était ingénieur, Azzawayhiri est médecin, le chef du commando qui a attaqué le complexe gazier en Algérie était prof de maths paraît-il, les 19 du 11 septembre ont tous fait des études supérieures.
Tu dis que ceux de DAESH " usurpent des textes en faisant croire que c'est justifié ... " C'est absolument faux car tu n'es pas en mesure de le démontrer. Je peux te citer les dizaines de textes sur lesquels il s'appuient :
- Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU), v111 :"Certes, Allah a acheté des croyants, leurs âmes (AnNefousahoume en arabe, qui est le pluriel de Nafs : l'âme) et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. ...
- Le verset de l'épée: Sourate9, verset 5. : Tuez ceux qui associent d'autres divinités à Allah (comme ceux qui rendent un culte au Père, au Fils et au Saint Esprit) où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade...
- verset de la dhimmitude : S9, V29-30 : Combattez ceux qui ne croient
ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre
(c'est-à-dire les juifs et les chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les
Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Je te rappelle que les versets sont au mode impératif, pas au mode narratif comme dans la Bible

Je t'ai donné le cas de la tête coupée de Abou Jahl qui a été présentée à Mahomet et qui a félicité son auteur
Les hadiths où Mahomet dit "J'ai vaincu mes ennemis par la terreur que j'ai suscité chez mes ennemis... " ou " la terre appartient à allah et son messager"... ou le cas de ces 8 voleurs de chameaux qui ont tué le berger et dont Mahomet a coupé les pieds et les mains, a crevé leurs yeux avec des clous chauffés et les a laissé mourir de soif... ou ces dizaines de juifs de Banou Qorayza égorgés

Non, non, DAESH n'usurpent pas du tout les textes ... ils appliquent intégralement la sounna de Mahomet (y compris les esclaves et les mariages temporaires) ... ils n'inventent absolument rien.

Il y a bien 4 évangiles, on en a parlé, on ne va pas se répéter
Ce que tu dis concernant la compilation de hadiths appelé Sahifa Sadiqa de Amr bin al-Aas est faux et non prouvé , pour les hadiths, regarde ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%AEt ... de_Mahomet

Quant à tes recherches, si tu veux comprendre l'islam, il faut lire les textes musulmans d'abord