Pourquoi Satan ?

[vic]

Megaaabolt a dit :c'est dans les ténèbres que tu verra Dieu !

Euh donc tous rendez vous en enfer alors , puisque c'est le paradis .
Ca voudrait dire que c'est croire au bien qui crée le mal ?

[megaaabolt]

Nan l'enfer c'est ici, et ça veut dire que jésus élève celui qui est abaissé

Luc 5
31 Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

[megaaabolt]

La première phrase, "la foi qui sauve..." et tout le reste, ça calme !

[vic]

Megaaabolt aa dit :Nan l'enfer c'est ici, et ça veut dire que jésus élève celui qui est abaissé

Et comme le haut n'existe pas sans le bas alors une fois monté on redescend , c'est bien on a retrouvé la définition des montagnes russes .
Et entre le haut et le bas , il n' y a jamais de juste milieu , c'est tout ou rien ?.
Parce que le milieu est idéal pour observer le haut et le bas en même temps et avoir une excellente vue panoramique et ça donne moins mal au cœur que les montagnes russes , c'est moins disons bipolaire comme trip , parce que m'as l'air un type bipolaire .

[megaaabolt]

Et comme le haut n'existe pas sans le bas alors une fois monté on redescend , c'est bien on a retrouvé la définition des montagnes russes .
Et entre le haut et le bas , il n' y a jamais de juste milieu , c'est tout ou rien ?

Ah mais, GRRR, une fois en bas Dieu te remonte

Et au final oui, c'est tout ou rien, le paradis ou l'enfer

Pour être précis le milieu c'est notre monde de dualité (qui a tendance a penché vers l'enfer), on est entre la vie et la mort ici.

[vic]

megaaabolt a dit :Et au final oui, c'est tout ou rien, le paradis ou l'enfer

Pour être précis le milieu c'est notre monde de dualité (qui a tendance a penché vers l'enfer), on est entre la vie et la mort ici.

Ton discours me fait penser à une amie qui souffre de bipolarité , elle ne peut pas envisager l'existence d'un entre deux , elle passe de l'euphorie à la noirceur d'âme la plus profonde et suicidaire mais jamais elle arrive à trouver l'équilibre d'une paix intérieure .
Il est très difficile d'essayer d'expliquer à une personne bipolaire ce qu'est la modération , parce qu'elle ne l'a jamais expérimenté , elle n'arrive pas à envisager cette alternative en fait .

[megaaabolt]

Bon courage a toi ! fait ce que tu dois faire et moi de même Bye

[universel]

Salut et bonjour chers commentataires (aitouche abderrahmene de setif )
Je souhaite pas dialoguer avec ceux qui insultent leurs createur.
Certain disent que dieu a planifie nos erreurs et nos péchés,écoutez moi : premièrement il faut bien connaitre dieu pour accepter que le bon dieu est le roi universel possedeur de l univers alors il est faiseur de tout cequ il veut, ecoutez satan est créé par le feu , le moment ou dieu a créé Adam et Ève il leurs a demande de ne pas manger de cette arbre, faitent attention que satan vous detourne de mon ordre, parce que satan n a pas voulu que cette nouvelle créature, il commence déjà a haire l humain(déteste) déjà satan commence a se devie de la volonte du bondieu, alors Adam et Ève comerent ce pêche ,ils mangeament de cette arbre , car satan les a mentit en leurs disant ceci : savez pourquoi dieu vous a empeche de manger de cette arbre parce que ses fruits rendra votre vies éternelle dans ce paradis, voilà cequ a ignore l homme : que cc est pas l arbre qui commande mais dieu qui commande c est lui l éternel personne d autres, ils croierent que l arbre qui va empêcher dieu de les rendre mortelles, voici cher commentateurs la gaff des humain pourquoi de jai humain , nous ferions tous la même gaff que adam et eve si nous étions la.
Votre collègue ( aitouche abderrahmene de Sétif Algérie )

[Luxus]

C'est une très bonne remarque. Dans la Genèse, il est effectivement dit que Dieu « se repent ». Mais si donc Dieu n'est pas omniscient, je rejoins Vic. Dieu est alors un Dieu vain, il est imparfait et je ne vois pas pourquoi on devrait l'adorer et le servir. Au contraire, je crois qu'il faudrait plutôt se rebeller contre ce Dieu imparfait qui nous ment en se présentant à nous comme un être parfait.

Bien sûr que Dieu est omniscient. Il faut juste comprendre qu'il n'est pas soumis à son pouvoir, il le contrôle. Dieu possède la faculté de savoir ce qui peut se produire à l'avance mais il n'utilise pas cette faculté à tout bout de champ. Tout comme Dieu est tout-puissant, mais il n'utilise pas sa puissance infini pour tuer un humain. Il utilise sa faculté de voir l'avenir quand il le juge nécessaire. Dans le cas d'Adam, d'Eve, il est évident que Dieu ne savait pas que sa création allait prendre ce chemin, sinon dans son amour il ne les aurait pas créé.

Autre exemple : Quand Jéhovah demande à Abraham de sacrifier son fils, savait-il qu'il (Abraham) le ferait ?
Réponse : Genèse 22:12 : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”
Ce n'est qu'au moment où Abraham allait accomplir l'acte qu'il a su qu'il le ferait. Dans cette occasion, il n'avait pas non plus utilisé sa faculté de voir l'avenir, pour savoir si Abraham allait accomplir cet acte.

Donc pour conclure on peut dire, que le fait que Dieu voit où non l'avenir, n'est pas une question de capacité mais de volonté. En effet, Dieu peut voir l'avenir, mais il ne veut pas toujours le voir à l'avance, d'où le fait qu'il n'utilise pas cette capacité.

[coalize]

Il y a quand même quelque chose qui cloche...

Admettons : Dieu a laissé le libre-arbitre à ses anges. et un des anges a choisi d'emprunter la voie du mal....

Mais cette voie du mal, pour pouvoir l'emprunter, la choisir, il fallait qu'elle soit dans les choix possibles de cet ange au moment de son choix...et donc qu'elle soit préexistante. Car le libre arbitre permet de choisir... Pour choisir, il faut que les choix existent. Le libre-arbitre laissé par Dieu n'a pas pouvoir créateur...

Bref pour pouvoir emprunter le chemin de la rebellion, il fallait que ce chemin soit déjà tracé! Qui a tracé ce chemin emprunté par le diable ?

[Luxus]

Bref pour pouvoir emprunter le chemin de la rebellion, il fallait que ce chemin soit déjà tracé! Qui a tracé ce chemin emprunté par le diable ?

Mais coalize pas besoin que le mal soit préexistant pour pouvoir le faire. Si la possibilité de faire le bien existe, en toute logique la possibilité de faire son contraire existe aussi. Donc bien qu'il n'y avait à cette époque que du bien, il n'en restait pas moins possible pour des êtres intelligents d'en faire le contraire.

[Veloth]

@ universel : Sur quoi te fondes-tu pour définir que Dieu est un Dieu d'amour ? (s'il-te-plaît, essaye d'aérer un peu tes messages, parfois c'est difficile à lire )

@ Luxus : Si Dieu n'utilise pas son pouvoir lors même qu'il en aurait le plus besoin, il manque cruellement de sagesse, non ? Et puis pourquoi ne voudrait-il pas voir l'avenir ? Pour se laisser un peu de suspense ?
Par ailleurs il faudrait arrêter avec cette idée constante de dualité. Ce n'est pas parce que le bien existe que le mal existe aussi. Si on voit le bien et le mal comme étant des absolus, alors ils ne se définissent pas l'un par rapport à l'autre, mais existent intrinsèquement : le bien ne suppose pas le mal, le mal ne suppose pas le bien. Le mieux suppose le bon car il se définit par rapport à lui, ce n'est pas un absolu ; idem du pire et du mauvais. Mais le bien et le mal, considérés comme des absolus, existent indépendamment l'un de l'autre.

[Luxus]

@ Luxus : Si Dieu n'utilise pas son pouvoir lors même qu'il en aurait le plus besoin, il manque cruellement de sagesse, non ? Et puis pourquoi ne voudrait-il pas voir l'avenir ? Pour se laisser un peu de suspense ?

Tout simplement parce qu'il fait confiance à ses enfants.

Par ailleurs il faudrait arrêter avec cette idée constante de dualité. Ce n'est pas parce que le bien existe que le mal existe aussi. Si on voit le bien et le mal comme étant des absolus, alors ils ne se définissent pas l'un par rapport à l'autre, mais existent intrinsèquement : le bien ne suppose pas le mal, le mal ne suppose pas le bien. Le mieux suppose le bon car il se définit par rapport à lui, ce n'est pas un absolu ; idem du pire et du mauvais. Mais le bien et le mal, considérés comme des absolus, existent indépendamment l'un de l'autre.

Ce que j'ai dit c'est que si un être intelligent doté du libre arbitre à la possibilité de faire le bien, il a aussi la possibilité de faire son contraire. Et c'est ce qui s'est passé dans le cas de Satan.

[coalize]

Mais coalize pas besoin que le mal soit préexistant pour pouvoir le faire. Si la possibilité de faire le bien existe, en toute logique la possibilité de faire son contraire existe aussi. Donc bien qu'il n'y avait à cette époque que du bien, il n'en restait pas moins possible pour des êtres intelligents d'en faire le contraire.

Deux remarques à cette réponse.

La première a été déjà mentionnée par Veloth, même si je veux y ajouter un bémol : Le dualisme dit (en gros) que le bien et le mal, tout comme le yin et le yang sont indissociables : il n'y a pas de bien s'il n'y a pas de mal et vice-versa. Ce n'est pas exactement ce que tu nous a dit, si j'ai bien compris. Ta position, ce n'est pas que le bien et le mal coexistent forcément, mais que si le bien existe alors la possibilité du mal existe aussi. Le mal n'est donc pas intrinsèque au bien, mais il devient possible par le bien. Ta position n'est donc pas essentiellement dualiste, mais Veloth n'a pas forcément tort non plus, car au final, ça y ressemble. Et je ne suis pas sûr que cette philosophie non biblique soit vraiment reconnue par les TJs...

Ceci amène au second problème : si on admet cette position "presque" dualiste que si le bien existe alors forcément la possibilité du mal existe, alors Dieu en créant le bien a créé la possibilité du mal. Créer une porte, et s'étonner qu'on l'ouvre malgré l'interdiction, ce serait ne pas avoir conscience de l'attirance vers l'interdit qui régit toute créature dont il est le créateur...Comme dans le jardin d'Eden... ou Dieu s'étonne que les hommes mangent de l'arbre de la connaissance (HS : il faudra d'ailleurs m'expliquer en quoi la connaissance est un mal.. à moins que la liberté qu'elle apporte soit mal vécue par Dieu, qui sait plus que tout autre que plus l'homme sait, plus il, Dieu, est inutile)

Bref, en disant cela, tu dis finalement que c'est dieu qui a créé le mal. Indirectement peut-être... mais au final, si on peut créer quelque chose sans l'aval de Dieu, Dieu est-il toujours Dieu?

[Veloth]

La réponse de Coalize, plus réfléchie que la mienne, soulève un autre point : Dieu, s'il peut faire le bien, peut aussi faire le mal. D'une part, cela implique qu'il est soumis à des concepts qui lui sont supérieurs, savoir le bien et le mal, d'autre part, cela amène à la question suivante : pourquoi Dieu ne ferait-il que le bien ? Qu'est-ce qui nous dit, ou plutôt, qui, autre que lui-même, nous dit qu'il ne fait que le bien ?
Et puis le « HS » de Coalize est très intéressant aussi.