Etonnant les paroles de Dieu dans le coran !!!!

[eric121]

Sourate 4
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice

Ce qui me choque dans ce verset c'est que Dieu censé être juste et équitable dit que lorsqu'on craint d'être juste alors on doit se contenter d'une seule femme OU des esclaves parmi celles que l'on possède.
Autrement dit, ceux sont des esclaves donc on peut en épouser plusieurs tout en étant injuste.

Je me trompe peut être, c'est pourquoi j'aimerai avoir vos avis

On voit bien que ce sont des paroles humaines. Qui va se dire je vais être injuste en reprenant une autre femme ?
Il faut souligner que le nombre d'esclaves n'est pas limité ici

[eric121]

Salam aleykum bonne nuit/Bonjour

L'explication (source exegese coranique d' Ibn Kathir) : "...epousez d'entre les femmes celles que vous voulez (2 ou 3 ou 4). ...le nombre maximum permis ne depasse pas les 4. ...si vous craignez en étant polygame de ne pas appliquer l'équité entre vos épouses comme cela est indiqué dans le verset "Vous ne pourrez être justes envers vos épouses même si vous y veillez" alors limitez vous a une seule ou bien aux servantes ces dernieres la repartition équitable n'est pas obligatoire mais recommandable".

Ridicule comme explication. Qui peut se dire je vais être inéquitable en prenant une deuxième épouse, à moins d'être maso ...
Le raisonnable aurait été de dire, si je vais avoir une bouche de plus à nourrir et que mes revenus ne le permettent pas.

La traduction française : à la poubelle, il ne s'agit pas de servantes

[eric121]

Voici une traduction plus juste de ce verset qui n'ouvre la porte de la polygamie qu'a deux conditions bien claires :
[4:3] Et si vous craignez de ne pas être équitables envers les orphelins, alors épousez deux, trois ou quatre femmes parmi celles qui acceptent de leur propre gré, ..

menteur !!!
Quant aux esclaves, tu mens aussi : Ma malakat aymanukum ("what your right hands possess", Arabic: ما ملكت أيمانکم‎) is a reference in the Qur'an to slaves.

[eric121]

Mais quand tu parle que le Coran autorise l'esclavage, je te demande de me dire où!!!!!!!! et ça ne sert à rien de gesticuler!
Et encore si tu me montre ou est l'esclavagisme dans le Coran envoi stp.

Concernant les clochards de DAECH, il ne sont que l'image contemporaine de ce qu'a été les soldats croisés au 12ème siècle!

Esclavage --> Où SVP.
Polygamie --> Je t'ai déjà montré les conditions.
Viols --> Où?
Mutilation --> Où?
Infériorité des non musulmans --> Où?

Comme pour le coran qui dit de combattre les non-musulmans, tu te moques de nous en demandant où le coran parle d’esclavage ... on en parle chaque semaine ici , il faut répéter ce qu'on a dit à chaque nouvel inscrit ? dans tous les forums on te dit de faire une recherche avant d'aborder un sujet déjà évoqué

Daesh et autre qaida sont ceux qui connaissent et appliquent le mieux la sounna : déjà expliqué et prouvé il y a 10 minutes et chaque semaine

Esclavage --> Où SVP.
Polygamie --> Je t'ai déjà montré les conditions.
Viols --> Où?
Mutilation --> Où?
Infériorité des non musulmans --> Où?

on en parle chaque semaine ici , il faut répéter ce qu'on a dit à chaque nouvel inscrit ? , dans tous les forums on te dit de faire une recherche avant d'aborder un sujet déjà évoqué

[eric121]

Il n'y a pas de servantes dans le verset, il y a Ma Malakat Aymanokom ما ملكت أيمانكم ce qui veut littéralement dire Celles que vous procédez par serment dont les concubine!

sacré menteur : https://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum
rassure-toi , tu n'es ni le premier ni le dernier hélas à mentir

[abdul]

@eric : (وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُواْ فِى ٱلۡيَتَـٰمَىٰ فَٱنكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَـٰثَ وَرُبَـٰعَ‌ۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُواْ فَوَٲحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَـٰنُكُمۡ‌ۚ ذَٲلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَلَّا تَعُولُواْ (٣

réfère bien aux esclaves; la différence entre toi et le musulman est que ce dernier va rassembler tous les versets sur ce sujet du mariage/polygamie ainsi que les hadiths traitant du même sujet et les commentaires des savants, pour, à la fin, avoir une vision générale du sujet débattu; le viol est interdit en Islam puisque les rapports hors mariage le sont;

pour moi, l'exegèse est claire et confirme ce que tu dis (qu'il faut avoir les moyens pour nourrir une bouche en plus, avant de se décider de prendre une femme; et c'est le cas, pour ceux qui ont plus d'une femme; en général, (j'ai connu un ou deux frères dans cette situation), ils ont une femme (officielle) en France, et une deuxieme, dans un pays musulman; il va donc travailler en France et fait la navette entre les 2..ou 3; c'est difficile pour eux d'en avoir plus d'une en France

[eric121]

@eric : (وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُواْ فِى ٱلۡيَتَـٰمَىٰ فَٱنكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَـٰثَ وَرُبَـٰعَ‌ۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُواْ فَوَٲحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَـٰنُكُمۡ‌ۚ ذَٲلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَلَّا تَعُولُواْ (٣

réfère bien aux esclaves; la différence entre toi et le musulman est que ce dernier va rassembler tous les versets sur ce sujet du mariage/polygamie ainsi que les hadiths traitant du même sujet et les commentaires des savants, pour, à la fin, avoir une vision générale du sujet débattu; ...)

Et bien soit ... faisons-le ! tu veux le faire ? ça prendra quelques jours/semaines

[abdul]

Bonjour, salam aleykum

...des commentaires farfelus..que l'équité ne soit pas aussi obligatoire pour les esclaves que pour les femmes libres ne signifient pas qu'il est possible d'être injuste avec les esclaves...des rapports du Prophete saw montrant que ce dernier a ordonné de traiter les esclaves comme un membre de la famille, de ne pas le frapper; un autre rapport montrant qu'un esclave a été affranchi après avoir été battu;

et le Prophète saw a encouragé l'affranchissement des esclaves; d'un point de vue général..lorsqu'on lirait un livre comme "esclavage en terre d'Islam"...les constats établis par l'auteur d'un tel livre sont bien réels; les musulmans ayant bien contribué à l'esclavage..mais quels musulmans? à quel Islam appelaient ils? ou plutôt quel Islam pratiquaient ils? ..les femmes utilisées comme esclaves sexuelles ne sont nullement une prescription coranique;

... et la condition de vie de l'esclave soumis à un maitre occidental comme au temps de nos ancêtres en Europe (traite négrière), n'est pas la meme que celle d'un esclave soumis à un maitre musulman; les premiers ayant été impitoyables..(on peut faire référence à Napoléon Bonaparte, rétablissant l'esclavage, envoyant des chiens se nourrir de noirs aux Antilles, tortures, et décapitations, bateaux-chambre à gaz...; il y a un livre interessant sur le sujet d'ailleurs, d'un "nègre" : "le Crime de Napoléon" Claude Ribbe)..

(فَلَا ٱقۡتَحَمَ ٱلۡعَقَبَةَ (١١) وَمَآ أَدۡرَٮٰكَ مَا ٱلۡعَقَبَةُ (١٢) فَكُّ رَقَبَةٍ(١٣

[eric121]

Bonjour, salam aleykum

...des commentaires farfelus..que l'équité ne soit pas aussi obligatoire pour les esclaves que pour les femmes libres ne signifient pas qu'il est possible d'être injuste avec les esclaves...des rapports du Prophete saw montrant que ce dernier a ordonné de traiter les esclaves comme un membre de la famille, de ne pas le frapper; un autre rapport montrant qu'un esclave a été affranchi après avoir été battu;

et le Prophète saw a encouragé l'affranchissement des esclaves; d'un point de vue général..lorsqu'on lirait un livre comme "esclavage en terre d'Islam"...les constats établis par l'auteur d'un tel livre sont bien réels; les musulmans ayant bien contribué à l'esclavage..mais quels musulmans? à quel Islam appelaient ils? ou plutôt quel Islam pratiquaient ils? ..les femmes utilisées comme esclaves sexuelles ne sont nullement une prescription coranique;

... et la condition de vie de l'esclave soumis à un maitre occidental comme au temps de nos ancêtres en Europe (traite négrière), n'est pas la meme que celle d'un esclave soumis à un maitre musulman; les premiers ayant été impitoyables..(on peut faire référence à Napoléon Bonaparte, rétablissant l'esclavage, envoyant des chiens se nourrir de noirs aux Antilles, tortures, et décapitations, bateaux-chambre à gaz...; il y a un livre interessant sur le sujet d'ailleurs, d'un "nègre" : "le Crime de Napoléon" Claude Ribbe)..

(فَلَا ٱقۡتَحَمَ ٱلۡعَقَبَةَ (١١) وَمَآ أَدۡرَٮٰكَ مَا ٱلۡعَقَبَةُ (١٢) فَكُّ رَقَبَةٍ(١٣

Dis-nous concrètement il a fait quoi Mahomet pour les esclaves, à part de belles paroles que n'importe qui (meme BB) dirait pour des animaux.
Dis-nous quel esclave Mahomet a -t-il affranchi et quand ?

Les femmes sexuelles sont mentionnées dans le coran ... tu l'as bien lu ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Zanj
l'esclavage a toujours été pratiqué jusqu'aux années 1920 en AS

Depuis quand Napoléon est un prophète ?

[bahhous]

eric a écrit :

Dis-nous concrètement il a fait quoi Mahomet pour les esclaves, à part de belles paroles que n'importe qui (meme BB) dirait pour des animaux.
Dis-nous quel esclave Mahomet a -t-il affranchi et quand ?

Les femmes sexuelles sont mentionnées dans le coran ... tu l'as bien lu ?

ce qui est évident est que tu préferes suivre les fausses interprétations des oulemas car ces taffassirs serviront d'arguments pour attaquer le coran ; seulement toi et ces oulemas vous êtes des égarés !!!

ce verset a été débattu en long et en large et a été prouvé que ce verset parle des veuves avec des orphelins mineurs
et que malak el yamin ne veut pas dire esclave ??? esclave dans le coran est appelé abid ???
si le verset parle des esclaves pourquoi ce terme esclaves n'est pas mentionné dans le verset ???
tu veux nous faire croire que dans la révélation il y a synonymie ???
dans quelle langue il existe deux termes qui ont des sens identiques ??? dans aucune langue deux terme ont la même signification ??
donc tu dois arrêter ce jeu malhonnête ???
je t'ai toujours dit que tu es incapable d'attaquer le coran en utilisant le coran ???
tout ce que tu diras contre le coran en cherchant des arguments hors du coran ce sont des arguments qui valent rien c'est du vent !!!
seules les gens qui n'ont pas de sciences peuvent croire à tes mensonges ???

[eric121]

ne veut pas dire esclave ???
esclave dans le coran est appelé abid ???
n'est pas mentionné dans le verset ???
il y a synonymie ???
ont des sens identiques ???
ont la même signification ??
donc tu dois arrêter ce jeu malhonnête ???
en utilisant le coran ???
peuvent croire à tes mensonges ???

questions pour un champion (émission française très ancienne)

[bahhous]

eric a écrit :

questions pour un champion (émission française très ancienne)

Celui qui manque de crédibilité ne peut vendre ses boniments.