Coran 5:48

[abdul]

Nous connaissons tous les noms des Prophètes et des Apôtres que Dieu a envoyés, toi tu parles des prophètes et messagers envoyés, mentionnés dans la Bible;

Je parle des prophètes et messagers envoyés (ou plutôt le Coran en parle) aux peuples, autres que le peuple d'Israel. Parceque la différence entre la BIble et le Coran est que la Bible dit que seul le peuple d'Israel a reçu des prophètes, sous entendant qu'il était le seul peuple dans l'histoire de l'humanité qui ait reçu des prophètes..

le Coran dit que le peuple d'Israel a reçu des prophètes, dès lors que Dieu l'avait choisi --parmi d'autres peuples, à son époque -- c'est à dire qu'avant ce peuple, d'autres ont reçu des prophètes. Je parlais hypothétiquement de Bouddha,..il y a des peuples qui ont des croyances, qui renferment des points communs avec le monothéisme (comme la vie apres la mort, la pesée des ames, la reincarnation; comme par exemple les croyances egyptiennes..

onc ces croyances pouvaient signifier que bien avant eux, des prophetes ont été envoyés déjà, avec la croyance juste, et que cette dernière, avec le temps avait été déformé, et mélangée à des croyances idolatres, pour donner la religion egyptiennes;.

.en fait tu ne peux pas nier cela en disant "cela ne tient pas debout puisque cela "tient debout"..en ce sens que ce scénario ne remet pas en cause le fait que le peuple d'Israel ait reçu des Prophètes..C'est bien la différence avec le raisonnement musulman

[inconnu]

Je parle des prophètes et messagers envoyés (ou plutôt le Coran en parle) aux peuples, autres que le peuple d'Israel

Le Dieu des israélites n'a envoyé que des prophètes Juifs à son peuple, qui était son seul peuple sur la terre, le reste, c'est du flan.

[abdul]

Quelle était la religion d'Adam? :

Elle consiste à croire que Dieu est Un, pas de doute pour lui, puisqu'Adam a vu Dieu, Qui l'A Créé Lui Même...Et lorsqu'il est descendu sur terre, il croyait toujours en Dieu, et il devait mourir, comme Dieu le lui A Annoncé..en mourrant il allait retourner au paradis, là où il se trouvait avant sa descente sur terre. Donc sur terre, il invoquait déjà Dieu; sans aucun doute. Au début, sa "religion" devait être "basique"..le monothéisme et l'invocation de Dieu, le repentir..afin de se faire pardonner et d'entrer au paradis..qu'il avait connu avant d'être intégré à son enveloppe corporelle.

[abdul]

Le Dieu des israélites n'a envoyé que des prophètes Juifs à son peuple, qui était son seul peuple sur la terre, le reste, c'est du flan.

Pour moi cette affirmation est une pensée extrémiste, réductrice

La terre a porté d'autres peuples avant Isaac et les descendants, issus de la progéniture d'Adam, n'étaient pas tous Israélites

[inconnu]

.

il y a des peuples qui ont des croyances, qui renferment des points communs avec le monothéisme (comme la vie apres la mort, la pesée des ames, la reincarnation; comme par exemple les croyances egyptiennes..

Tout à fait, ces religions et autres philosophies sataniques sont appelées dans la Bible, Babylone la grande, une abomination aux yeux de Dieu.

[inconnu]

Quelle était la religion d'Adam? :

Elle consiste à croire que Dieu est Un, pas de doute pour lui, puisqu'Adam a vu Dieu, Qui l'A Créé Lui Même...Et lorsqu'il est descendu sur terre, il croyait toujours en Dieu, et il devait mourir, comme Dieu le lui A Annoncé..en mourrant il allait retourner au paradis, là où il se trouvait avant sa descente sur terre. Donc sur terre, il invoquait déjà Dieu; sans aucun doute. Au début, sa "religion" devait être "basique"..le monothéisme et l'invocation de Dieu, le repentir..afin de se faire pardonner et d'entrer au paradis..qu'il avait connu avant d'être intégré à son enveloppe corporelle.

C'est une doctrine islamique et pas biblique. Aucun homme n'a jamais vu Dieu.

[abdul]

Finalement, après les diverses discussions, je pense que la meilleure chose est que chacun lise et voit ce qui lui parait comme étant le plus proche de la vérité..et au Jour Dernier, et juste avant, au moment de notre mort, chacun verra s'il se trouvait sur la bonne ou la mauvaise voie;

mais il y n'y a pas 2 bonnes voies...mais bien une seule...sur l'autre se trouvera Satan qui viendra jusqu'à ce que nous rendions notre dernier soupir, pour nous égarer et rendre l'âme en étant soumis à lui...sauf ceux que Dieu, à ce moment là, agréera..et Il ne laissera pas Satan nous égarer...

au moins on a pu parler sans heurts, en se respectant, c'était le but du dialogue

[abdul]

Il y a plusieurs peuples polythéistes sur cette terre..tous détestés par Dieu

Adam a bien vu Dieu, il était au paradis; on pourrait se demander "à partir de quelle période, les descendants d'Adam ont perdu la "conscience en Dieu" (puisqu'on est d'accord que les premiers enfants d'Adam, leur père, croyaient en Dieu; leur père ayant connu Dieu Lui Même au paradis) ;

on pourrait se demander aussi, si Adam, étant descendu sur terre, se souvenait de son passage au paradis, ou est ce qu'il est venu sur terre, comme nous, lorsque nous naissons, sans nous rappeler du moment où nous n'étions pas dans ces enveloppes corporelles?

Je sais bien que la Bible dit "nul homme n'a vu Dieu"...mais comparé à Adam, qui aurait "vu" Dieu? Adam était au paradis; il L'a vu (pas forcément sous son apparence exacte; là c'est un autre sujet; je parle du fait que Dieu lui a parlé etc...il a bien connu Dieu)

[inconnu]

mais il y n'y a pas 2 bonnes voies...mais bien une seule...

Absolument !.


Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi


Amen

[inconnu]

Il y a plusieurs peuples polythéistes sur cette terre..tous détestés par Dieu

Adam a bien vu Dieu, il était au paradis; on pourrait se demander "à partir de quelle période, les descendants d'Adam ont perdu la "conscience en Dieu" (puisqu'on est d'accord que les premiers enfants d'Adam, leur père, croyaient en Dieu; leur père ayant connu Dieu Lui Même au paradis) ;

on pourrait se demander aussi, si Adam, étant descendu sur terre, se souvenait de son passage au paradis, ou est ce qu'il est venu sur terre, comme nous, lorsque nous naissons, sans nous rappeler du moment où nous n'étions pas dans ces enveloppes corporelles?

Je te répète, Abdul, que ta doctrine est islamique, cela rien à voir avec la parole du vrai Dieu, la Bible.

Ce que je lis ci-dessus ressemble à des contes et à des légendes, ce n'est pas sérieux.

.

[abdul]

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.

Et comme Jésus vous a dit, que ce qu'il dit, il ne le dit pas de lui même, mais il ne dit que ce que Dieu lui a enseigné, cela signifie :

Dieu a dit "Je suis le chemin, la vérité, et la vie" à Jésus, et Jésus a répété cela.
Puis il a ajouté "Nul ne vient au Père que par moi"..ce qui signifie, dans ce qu'il a dit ailleurs "c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé..", nul ne vient à Dieu, nul n'est agréé, au moment de sa mort, et au Jour Dernier, par Dieu, qu'en croyant en le message de Jésus;

Maintenant, on est en désaccord sur le message, pour les raisons que j'ai déjà abordées dans le topic "ebionisme"; je me refere au récit des Actes, chapitre 14 vst 12, qui disait que Paul et Barnabé ont été pris pour des dieux sous forme humaine, l'un Dieu, l'autre fils de Dieu montrant ainsi que ce peuple avait la même croyance en un homme Dieu et fils de Dieu; impliquant que cette croyance n'était évidemment pas un enseignement de Jésus, mais bien issue de la mythologie et qui a imprégné, au début du christianisme, l'enseignement de Jésus.

[abdul]

Pas du tout, j'ai lu la Bible déjà, et si tu le fais tu verras dans la Genèse au moment où Dieu créé Adam, qu'il descend sur terre....qu'il a bien une descendance..ensuite ce qui vient, s'ajouter avec les informations issues de l'Islam, ne contredisent pas ces faits bibliques, et quand on les met cote à cote, ils ne se contredisent pas, mais sont complémentaires; dans le sens où tu ne peux pas dire "l'un contredit et rejete l'autre" (puisque ce n'est pas le cas); fais le test toi même, je pourrais développer après ; mais le fait est que, l'orgueil fait que, il peut être "impossible" de rapprocher les 2 textes..par orgueil.

@+ plus tard
bonne soirée

[inconnu]

Dieu a dit "Je suis le chemin, la vérité, et la vie" à Jésus, et Jésus a répété cela.
Puis il a ajouté "Nul ne vient au Père que par moi"..ce qui signifie, dans ce qu'il a dit ailleurs "c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé..", nul ne vient à Dieu, nul n'est agréé, au moment de sa mort, et au Jour Dernier, par Dieu, qu'en croyant en le message de Jésus;

C'est Jésus qui est le chemin qui mène à Dieu, tu as une vision islamique de la Bible, tu ne pourras pas vraiment comprendre les paroles de Jésus, ni qui était vraiment Jésus, ni pourquoi il est venu sur la terre, ni pourquoi il est mort et Dieu l'a relevé d'entre les morts... Etc.


Si tu crois que Jésus est venu sur la terre pour annoncer "Muhammad", c'est que tu ne connais pas Jésus, ni la mission que son Dieu lui a donnée et qui est loin d'être terminée...


L'islam n'est pas le Christianisme et n'ont rien à voir l'un avec l'autre, ce sont deux messages totalement opposés en tout point.


Le mensonge de "Muhammad" a été de vous faire croire que le Dieu des Juifs et des Chrétiens était le même Dieu que le sien, ce qui est totalement faux, YHWH Dieu, n'est pas "Allah, le seigneur de la kaaba".

.

[jean2014]

On ne connait pas les noms de tous les Prophètes..Dieu n'a pas donné leurs noms.. sauf ce qui sont dans la Bible..sans rentrer dans les détails...
les gens tels que le Bouddha, ou d'autres personnages décrits dans les croyances d'autres peuples...

Ce que tu dis ne tiens vraiment pas la route.

1- Si chaque peuple avait eut son prophète pourquoi alors le coran -parole de dieu, exhaustive, universelle, incréée- ne les mentionne t-il jamais, nada ??? ça aurait été plus crédible tu ne crois pas ???

2- Ce qui serait intéressant c'est que tu expliques plutot cette contradiction :

sourate 34
28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

sourate 5
... A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Donc on est bien d'accord que l'islam ne peut pas etre la religion universelle puisque allah se contredit lui meme. (allah precise bien 2 législations et plans)
Bourré d'erreurs et de contradictions ce fameux coran.

[ladann]

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Puis il a ajouté "Nul ne vient au Père que par moi"..ce qui signifie, dans ce qu'il a dit ailleurs "c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé..", nul ne vient à Dieu, nul n'est agréé, au moment de sa mort, et au Jour Dernier, par Dieu, qu'en croyant en le message de Jésus; [/quote]

C'est Jésus qui est le chemin qui mène à Dieu, tu as une vision islamique de la Bible, tu ne pourras pas vraiment comprendre les paroles de Jésus, ni qui était vraiment Jésus, ni pourquoi il est venu sur la terre, ni pourquoi il est mort et Dieu l'a relevé d'entre les morts... Etc.


Si tu crois que Jésus est venu sur la terre pour annoncer "Muhammad", c'est que tu ne connais pas Jésus, ni la mission que son Dieu lui a donnée et qui est loin d'être terminée...


L'islam n'est pas le Christianisme et n'ont rien à voir l'un avec l'autre, ce sont deux messages totalement opposés en tout point.


Le mensonge de "Muhammad" a été de vous faire croire que le Dieu des Juifs et des Chrétiens était le même Dieu que le sien, ce qui est totalement faux, YHWH Dieu, n'est pas "Allah, le seigneur de la kaaba".

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dans les evengile apocryphes jesus parle dun etres supremes des hautes sphere du paradis d ou il emanne dun dieu au dessus des autres car il explique quil a beaucoup de mondes dans ces hautes pheres divins mais que l a lumiere absolut est au sommet de tout ces univers paralelles de lumiere