JE NE SUIS PAS CHARLIE !!!

[Marmhonie]

Alors ne lisez pas Rabelais... Et tant d'autres...

Le porno maintenant... Dire que les récits de La Fontaine étaient, de son temps au 17e siècle, considérés comme scatologiques...

Le livre de Sartre fut censuré sous Giscard pour avoir eu pour titre "La putain respectueuse"...

L'important, c'est aussi Charlie, ou vous n'avez rien compris à la liberté d'expression...

[Occidental]

Houla... on se calme...

Quand je dit je ne suis pas Charlie c'est uniquement dans le but de marquer ma position quant à cette soit disant liberté d'expression.

Le fait est que j'en parle maintenant c'est par ce que l’actualité s'y prête... j'aurais tenu les mêmes propos il y a un mois.
Je ne suis pas Charlie car je ne défend pas cette liberté totale d'expression quand on salit porno-graphiquement des personnes toutes religions confondus.

De plus, c'est archi faux cette liberté d'expression, c'est de la poudre aux yeux... tout le monde n'est pas libre de s'exprimer comme il le veut... foutaise !!!

Quand je dit: Je ne suis pas Charlie, cela n'a rien avoir avec les attentats, que je condamne, je le répète: haut et fort !!!

J'ai ouvert ce topic uniquement pour débattre sur la liberté d'expression et non pas sur les attentats...
(bon, la discussion a dérapé sur les attentats... j'y ai participé... je l'admets)
Désolé si je m'y suis mal pris.

+1
Moi non plus, je ne suis pas Charlie ! Torchon porno et scato, dessiné par des sous doués, insultant et blasphémateur. Je m'en suis déjà expliqué. Journal irresponsable, mais qui a déjà du sang sur les mains.

Je condamne les attentats, de façon absolue.
Je m'oppose à l'Islam, mais je respecte les Musulmans; c'est pourtant clair...
Je suis allé 2 à 5 fois par an au Maroc entre 1982 et 2013: JAMAIS les Musulmans n'ont insulté Jésus ou craché dessus devant moi.

Hormis cela, de façon plus générale, on combat un adversaire; on ne s'en moque pas; on ne l'humilie pas; on ne le traîne pas dans la boue.
Pourquoi?
C'est INUTILE, c'est vil et c'est CONTRE-PRODUCTIF, car il faut après tout combat préparer la paix future.

***********
@indian: ce que tu as dit sur le gaz de schiste aux US est faux, ou bien en retard d'un an. Le big fiasco.
***********

@quelqu'un:
En ce qui concerne les Juifs, pas se limiter à quelques clichés de propagande honteuse; une réflexion théologique est nécessaire. La phrase suivante peut être le départ d'une réflexion:
"L'histoire des Juifs barre l'histoire du genre humain comme une digue barre un fleuve, pour en élever le niveau." L BLOY (Le Salut par les Juifs)

Qu'on aime ou qu'on n'aime pas les Juifs n'est pas la question. Ils ont un rôle à part dans l'Histoire de l'Humanité. Il s'agit de le comprendre...

********
@Marmhonie: Tu ne vas pas t'y mettre aussi, dans les amalgames! pas toi!

->Rabelais fait rire, éclater de rire. Pas ricaner, pas glousser. Rabelais se moque des curés, des chanoines, des ivrognes, des indécents (parfois ce sont les mêmes). C'est SAIN, SALUBRE, comme se moquer du rabbin coureur de jupons ou de l'imam qui picole.
Rabelais ne se moque pas de Dieu, ni de Jésus. Grosse nuance!
-> La Fontaine (dans les Contes), Boccace, ce n'est pas "tout public"
-> Sartre: Le titre a été censuré et est devenu: La P... respectueuse; pas l'oeuvre.

Liberté d'expression ne signifie pas Liberté de ch... sur les autres. Ni a fortiori sur Dieu
Dieu n'aime pas qu'on se moque de LUI, d'après moi, mais il est miséricordieux et il a de l'humour; mais son Singe est sans pitié pour ses adorateurs: le diable n'a ni humour ni miséricorde, et les "idiots utiles" sont toujours ceux qui en bavent le plus. Comme sous Staline.

[Madrassprod]

Chirac en slip (pas portant un slip, le slip est son visage) que Giscard jette parce qu'il "devenait merdeux", c'est pas mal, non ? Tout nu et ridicule, c'est banal. Je me rappelle d'un dessin du Canard Enchainé montrant Franco et Brejnev posant à poil, enlacés, pour un peintre, et le président du Cameroun de l'époque, Ahidjo, lui aussi à poil, qui hésitait à les rejoindre, et le peintre de gueuler : "Alors, cette troisième grâce, ça vient ?" (les deux premiers avaient gracié des condamnés à mort sous la pression internationale, le troisième ne l'a pas fait...). Porno, ça ne me revient pas, mais ça m'étonnerait qu'ils aient toujours reculé là-devant.

à+

On a également vu marine le Pen nue, en couv de Charlie hebdo, avec une toison digne d'adolf hitler, mais au niveau du pubis ( d’où le mot toison )

Pour Les chrétiens qui disent que la liberté d’expression de doit pas être totale , posez vous ces questions :
Ou sont donc les limites ? ( question du membre SPIN )
n'est-ce pas la porte ouverte a la dictature ?

ps : les musulmans considèrent souvent Deutéronome comme un récit pornographique, indigne de Dieu
On fait quoi, on l'interdit ?

[kaboo]

Bonjour à tous.

Merci de respecter la charte.

Charlie ou pas, les images à caractères sexuels sont interdites.
J'ai fait le nettoyage et supprimé toutes mes censures et commentaires.
Merci donc à tous de vous auto-modérer.

A-10-C Messages / images (administration)
Les administrateurs et modérateurs de ce forum s'efforceront de supprimer ou d’éditer tous les messages ou images à caractère répréhensible aussi rapidement que possible.
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https://forum-religion.org/charte/#A-10-C

kaboo. suppléant modérateur.
Cordialement.

[Etoiles Célestes]

Pour Les chrétiens qui disent que la liberté d’expression de doit pas être totale , posez vous ces questions :
Ou sont donc les limites ? ( question du membre SPIN )
n'est-ce pas la porte ouverte a la dictature ?

Pourquoi il est interdit de fumer dans les lieux publics?
Pourquoi la vitesse est limité à 130?
Pourquoi le CSA limite l'age pour la diffusion des films?
Pourquoi au restaurant il est interdit de mettre les pieds sur la table?
Pourquoi il est interdit de manquer de respect à un Policier?

Pourquoi il y a des limites partout, et pas pour l'humour?
Pourquoi l'humour échapperais à des règles, à des limites?

Pourquoi ont été faites les règles?
Certaines pour le respect d'autrui...

Pourquoi Timsit à été condamné pour s'être moqué des handicapés?
Et pourquoi Charlie Hebdo a été relaxé pour ne pas avoir franchis les limites en caricaturant le prophète a poil avec une étoile de David dans le C.ul?...
Je croyais qu'on pouvait rire de tout en France?!!! Hors il est clair qu'avec la justice c'est deux poids deux mesures.

Pourquoi Christophe Alévêque en déclarant à propos de Zinédine Zidane: "Ce mec est un panneau publicitaire qui a trois neurones"
à t'il était condamné?
Il n'a fait pourtant que s'exprimer.... n'est ce pas relatif à cette fameuse "Liberté d'expression"?

Pourquoi L'humoriste Mathieu Madénian a été condamné à 1000 euros d'amende avec sursis pour avoir traité les électeurs du Front national de "fils de p..." lors d'une émission de télévision.

Où est la liberté d'expression?

Les exemples ne manquent pas... il y en a à la pelle...
Cette société est folle, elle prône la liberté d'expression mais interdit de qualifier un joueur de football de panneau publicitaire
et autorise en contre partie une caricature Dieudonné avec une quenelle dans le c.u.l...
Cette société est dans la contradiction la plus totale.

Y a pas de liberté d'expression, en fin si, mais c'est à la tête du client.
Et si Charlie caricaturait Hollande en train de tailler des pipes à la chaines dans le bois de Boulogne, cela passerait
en "liberté d'expression"?

Non, il faut arrêter les conneries au bout d'un moment !!!!

[indian]

Cette société est dans la contradiction la plus totale.

Sans repères....

[Etoiles Célestes]

Ou sont donc les limites ? n'est-ce pas la porte ouverte a la dictature ?

On est déjà en dictature, réveil toi mon ami

Quand tu meurs, l'état prend d'office sa part, tu n'a pas la liberté de donner toute ta fortune.
Tu habites en ville ou à la campagne? Tu n'a pas le droit de repeindre tes volets de ta couleur préféré.
Une rivière, une canne à pêche? Tu n'a pas le droit de pécher sans d'être acquitté d'un permis de pêche.
Une place de parking, une course à faire? Tu n'a pas le droit de stationner sans payer un droit.
Tu refuses le système? Tu payes encore plus cher... une amende... tu veux pas payer l'amende?
On te saisis...

Liberté, égalité, fraternité, c'est de la fumisterie... c'est juste l'ombre, un semblant...

[kaboo]

Bonsoir à tous.

Je suis contre le terrorisme mais je ne suis plus charlie.
Fallait pas toucher à ma soeur et à ma mère qui est Soeur Emmanuelle.

Je suis contre la censure mais il y a des limites à ne pas dépasser.

Je suis né "moi" et je resterais "moi".
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=832610#p832610

Fraternellement à tous.

[indian]

Liberté, égalité, fraternité, c'est de la fumisterie...

Ce qu'ils en font..

Qu'en fais-tu?
Qu fais-je?

[Christ Roi]

C'est pas la bible que tu as lu c'est Mein Kampf

t'es idiot ma parole ou quoi si je serais nazi comment voudrais tu que je crois en une religion avec des textes saints à 75 % juifs et avec que de prophètes juifs ou auteurs juifs hormis luc ? c’est juste que tu n'y connais rien: tu confonds judéophobie chrétienne avec antisémitisme qui est la haine d'une race que je ne partage, haine que je ne partage pas.

mais bon ceux là sont nazis ?: http://radioislam.org/juifs/index.htm (si les modos ont un pb avec ce lien islamique très friend des juifs qu'ils le suppriment)

18. Saint Paul apôtre ( 10-65) qui aurait été martyrisé, comme saint Pierre, à Rome.; sa prédication serait antérieure à la composition des Évangile s.. Saint Paul définit les juifs comme ennemis de tous les hommes et s’ est opposé à saint Pierre, l’apôtre de Galilée, qui voulait maintenir des coutumes héritées des Juifs! Il fut cinq fois fustigé sur l’ordre des rabbins.

- " Vous aussi avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes maux que les Églises ont soufferts de la part des Juifs. Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les Prophètes, et qui nous ont persécutés, et qui ne plaisent point à Dieu et qui sont ennemis de tous les hommes, nous empêchant de parler aux païens pour qu’ils soient sauvés, en sorte qu’ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère de Dieu a fini par les atteindre. » (l’apôtre Paul dans Première Epître aux chrétiens de Salonique, 2ième partie)

- " Souvent en danger de mort, cinq fois j’ai reçu les trente neuf coups des Juifs, trois fois ai-je été flagellé, une fois lapidé « (Saint Paul dans la Seconde lettre aux Corinthiens, chapitre 11, verset 2’ et suivants)


17. Saint Etienne, premier martyr de la foi chrétienne,qui était de langue grecque, parmi les populations palestiniennes judaïsées depuis le retour des Juifs de laPerse, et qui fut lapidé à mort par les juifs véritables sur ordre de leur Sanhedrin, qui est leur tribunal.

- " Lequel des Prophètes vos pères n’ont-ils pas persécuté? Et ils ont tué ceux qui avaient annoncé la venue du Juste ( le Messie ou Christ) dont maintenant vous êtes devenus les traîtres et meurtriers, qui avez accepté la loi sur ordre des anges, et ne l’avez pas conservée " . ( Saint Etienne, sermon rapporté dans les " Actes des Apôtres, 7, 52-53, ouvrage daté entre 60 et 80 après J.C.).


16. Le Verbe de Dieu dans l’Évangile :

- « Serpents, engeance de vipères! Comment pourrez-vous échapper à la condamnation de l’ Enfer ?».
( Jésus aux juifs, Évangile de Matthieu, 23, 33 -35).

- " Mais ne vous réglez pas sur leurs actes, car ils disent et ne font pas " ( Jésus dans l’ Évangile de Matthieu, 33,2-3).

- " C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte " .
( Jésus aux Juifs, Évangile de Marc 10, 5).

- " Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je? " .
(Jésus aux Juifs, Évangile de Luc 9, 41).

- " Satan est votre père et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir "
(Jésus aux juifs, Évangile de Jean, 8, 44).

- " Qui est de Dieu entend la prophétie de Dieu. C’est pourquoi vous (les Juifs) ne l’entendez pas. Vous n’êtes pas de Dieu! " .
(Jésus aux juifs, Évangile de Jean, 8, 47).


85. Innocent III ( 1160-1216) qui fut le premier pape à faire porter aux juifs un signe visible de reconnaissance. Il interdit toute familiarité et convivialité avec les Juifs.
- « Pour qu’ils ne soient pas cruellement écrasés par les Juifs, nous avons par décret du synode stipulé que si sous quelque prétexte les Juifs extorquent aux Chrétiens des usures immodérées, le contact des Chrétiens leur soit retiré, jusqu’à ce qu’ils donnent des explications satisfaisantes, comme il convient, sur la charge immodérée. Les Chrétiens aussi, si en était besoin, sont forcés, par censure ecclésiastique, après avoir fait appel, de s’abstenir de commercer avec eux».
( le pape Innocent III, dans l’ouvrage du Père jésuite Adam Contzen, sur des questions politiques et la perfection de l’Etat, livre 8 sur la puissance de l’Etat ( Cologne, 1629), chapitre 17 Sur les manières iniques d’amasser de l’argent, p.677).


89.Benoît XIV ( 1675-1758), ami de Voltaire et de Frédéric II de Prusse était décidé à maîtriser le judaïsme en expansion. En 1751, Benoît XIV promulgua une ordonnance, renouvelée de Paul IV, faisant brûler tous les ouvrages relatifs au Talmud, expurger les livres sacrés, défendant de vendre et d’introduire dans les Etats pontificaux des livres juifs, contraignant les juifs de porter leurs morts au cimetière en silence, leur interdisant d’avoir des serviteurs chrétiens, d’exercer une fonction, un emploi, d’avoir des voitures, des chevaux, de se déplacer sans autorisation. 55. Benoît XIV (1675-1758) qui fut ami de Voltaire et de Frédéric II de Prusse et décidé à maîtriser le judaïsme en expansion. Une bulle du pape porte sur le bienheureux enfant tyrolien Andréas victime des juifs, un 12 juillet et dont –sur pression juive –le clergé fit interdire le culte en Autriche, il y a quelques années.

- « C’est parce que les Juifs contrôlent les affaires en vendant de l’alcool et même du vin, qu’ils se sont ainsi autorisés à superviser la collecte des revenus publics. Ils ont donc obtenu le contrôle des auberges, des propriétés en état de banqueroute, des villages et du territoire communal au moyen desquels ils ont mis sous leur joug les pauvres fermiers chrétiens. Les Juifs sont des maîtres cruels, faisant non seulement travailler les fermiers durement, en les forçant à supporter des charges excessives, mais en les fouettant aussi par punition. Et c’est ainsi que ces pauvres fermiers sont les sujets des Juifs, soumis à leur volonté et à leur pouvoir ».
( Benoît XIV dans son Encyclique datée de Rome, le 15 juin 1751, adressée aux évêques et au peuple polonais)

- « Au moyen de leur pratique particulière du commerce, ils amassent une grande provision d’argent et ensuite par un taux d’intérêt lourd et indu avec leurs synagogues en caution, il est manifeste pour quiconque y réfléchit qu’ils font ainsi servir l’argent prélevé des chrétiens à leurs trafics commerciaux ».
( Benoît XIV dans son Encyclique romaine, le 15 juin 1751, adressée aux évêques et au peuple polonais).

-« Le Bienheureux André de la commune, plus précisément du village de Rinn dans le diocèse de Brixen a été, avant l’achèvement de sa troisième année, de la façon la plus cruelle, égorgé par les Juifs en haine de la foi chrétienne ,en l’an 1462. Quelques années après le martyre, sa dévotion publique a commencé, c’est-à-dire à l’époque où en 1745, ses ossements ont été préservés dans un endroit élevé au-dessus de la terre, au mur de l’église du dénommé village de Rinn, qui est consacrée à Dieu en l’honneur du saint apôtre André»
( Le pape Benoît XIV, dans sa Bulle « Beatus Andreas » ou « Le Bienheureux André » , du 22 février 1755).



86. Paul IV (1476-1559) prit des mesures contre les juifs la première année de son pontificat, « pour la saint Marc, 14 juillet 1555 » :

- " Nous ordonnons par cette constitution destinée à être perpétuellement valide, que définitivement pour les temps à venir, autant dans la ville de Rome que dans les autres domaines et endroits de l’Église romaine elle-même, tous les juifs habitent absolument dans un seul et même lieu, et si celui-ci n’aura pas été suffisant, dans deux ou trois, ou bien autant qu’il suffira, quartiers contigus et totalement séparés des habitations des chrétiens, lesquels quartiers doivent être désignés par nous à Rome et par nos magistrats dans les autres cités et lieux désignés, pour lesquels seulement une entrée unique soit ouverte, et une seule sortie. »


87. Pie V ( 1504-1572) professeur de philosophie et de théologie dans l’ordre des Dominicains, il fut élu pape en 1566 qui mit en forme la messe catholique dite tridentine ( après le Concile de Trente). Le Pape, après avoir promulgué sa Constitution « gens Hebraeorum » (« la race des Hébreux ») ,, chassa les juifs de ses Etats sauf de Rome et d’Ancone, pendant que les Espagnols, à mesure qu'ils pénétraient en Italie, les chassaient de Naples, de Gênes et de Milan.

- « Outre l’usure, par laquelle les juifs partout ont sucé les propriétés des Chrétiens appauvris, ils sont complices de voleurs et de prédateurs; et l’aspect le plus désastreux de la chose est qu’ils cachent leur suspicion à travers des incantations magiques, de la superstition et de la sorcellerie, à la synagogue de Satan, et se vantent d’être capables de prédire l’avenir». ”
( Pape Pius cinquième du nom, ( Pie V), 26 février 1569 dans sa bulle “ gens Hebraeorum”, “la race juive”).


88. Clément VIII ( 1592--1605)

- « Le monde entier souffre de l’usure des Juifs, de leurs monopoles, de leurs tromperies. Ils ont réduit nombre d’infortunés à la misère, surtout des fermiers, des artisans, et les plus besogneux des pauvres. Maintenant comme aujourd’hui il faut rappeler de nouveau de temps à autre aux Juifs qu’ils ont joui de droits dans un quelconque pays depuis qu’ils ont quitté la Palestine et le désert d’Arabie, et qu’en conséquence leurs doctrines morales et éthiques, aussi bien que leurs actions méritent d’être exposées à la critique en quelque pays qu’ils vivent.
(Encyclique intitulée « Aveugle et obstinée » (« Caeca et Obdurata »), les deux termes désignant l’attitude des Juifs, 25 février 1593)


90. Pie IX (1792-1878) qui dénonça les erreurs modernes.

- " Jésus voulut plutôt être aidé par un païen, donnant ainsi une preuve de ce qui avait été prédit, c’est-à-dire qu’à la nation juive dépravée d’autres nations se substitueraient pour connaître Jésus-Christ ». (Discours de Pie IX du 23 mars 1873)


91. Saint Pie X (1835-1914), qui mourut de chagrin au début de la première guerre mondiale, repoussa, à cause de la nature antichrétienne du judaïsme même, les raisons données par Théodore Herzl (Benjamin Zeev, de son vrai nom, natif de Budapest), organisateur du sionisme moderne, de soutenir l’installation de juifs en Palestine. Nous disposons du récit de cet entretien qui eut lieu le 25 janvier 1904, dans le « journal » de Herzl .Ce texte démontre la fausseté des juifs qui disent que leur cause a été bien accueillie par les Papes.

- " Nous ne pouvons favoriser ce mouvement (sioniste). Nous ne pouvons empêcher les juifs d’aller à Jérusalem, mais Nous ne pourrons jamais pas lui ( à ce mouvement de retour sioniste) donner notre aval (l’autoriser) . Le sol de Jérusalem, sans avoir toujours été sacré, a été sanctifié par la vie de Jésus Christ. Comme chef de l’Église, je ne puis vous répondre autrement. Les juifs n’ont pas reconnu Notre- Seigneur, Nous ne pouvons par conséquent reconnaître le peuple juif. »
(Voir le journal de Herzl à cette date)

-We are unable to favour this movement. We cannot prevent the Jews going to Jerusalem, but We could never sanction it. The ground of Jerusalem, if it were not always sacred, has been sanctified by the life of Jesus Christ. As the head of the Church, I cannot answer you otherwise. The Jews have not recognized our Lord; therefore We cannot recognize the Jewish People.


92. Benoît XV (1854-1922) fut l’adversaire actif du sionisme, comme aucun pape ne le sera après lui, sans parler de l’actuelle et vile soumission totale du catholicisme actuel au judaïsme mise en place insidieusement par des juifs infiltrés, et il vit dans le foyer juif en Palestine une menace de réalisation du messianisme juif, une étape de sa domination mondiale

- « Il est en effet manifeste que, loin de s’améliorer, la situation des chrétiens en Terre sainte est devenue plus difficile encore que jadis, à raison de nouvelles lois et institutions politiques qui[…]tendent en faveur des Israélites, à enlever au christianisme la position qu’il a toujours occupée jusqu’ici».
( Benoît XV, Allocution consistoriale « Causa nobis », cité par Amélie-Marie Goichon dans « Jérusalem, Fin de la ville universelle? », Maisonneuve-Larose, Paris 1976, p. 295, note 1).

[Etoiles Célestes]

Ce qu'ils en font..

Qu'en fais-tu?
Qu fais-je?

Le peu qu'on me laisse faire !

[spin]

ps : les musulmans considèrent souvent Deutéronome comme un récit pornographique, indigne de Dieu
On fait quoi, on l'interdit ?

Au moins certains kharijites considèrent la sourate 12 Yusuf comme érotique, donc ils ne l'acceptent pas dans le Coran.

à+

[Marmhonie]

Je connais un certain Terminator qui va vous mettre d'accord



Arnold est pour Charlie !


Il y a une autre option à ne pas être Charlie :

[indian]

Le peu qu'on me laisse faire !

C'est tout?

Si tu trouve cela ''peu''... ce ''peu''... je te dirai que c'est immense...

[abdul]

Ils n'ont pas du tout insulté notre prophète!

Abu Hurayra a dit "le Prophète Muhamad a dit :

« Ne vous étonnez vous pas en remarquant comment Dieu détourne de moi les insultes et les imprécations lancées par les Quraychites contre ma personne ? Ils insultent et maudissent Mudhammam, mais moi je m’appelle Muhammad. » [Hadîth authentique rapporté par Al Boukhari n° 3533]

"Muhammad" signifie en arabe « le Béni » et Mahomet qui peut être compris par l’expression « Mahoumid », en est la négation.