Excommunication

[Gérard C. Endrifel]

Étonnant sujet que celui-ci où démagogie et mauvaise foi semblent faire bon ménage dans le discours de quelques-uns.

Lorsqu'un fruit est gâtée, le laisse-t-on dans le même panier avec les autres? Non, car l'on sait que tôt ou tard, cela affectera l'ensemble de la corbeille.

Point.

le gamin de 19 ans ( baptisé a 14 ans et demi..sous les photos de Papi/Mamie ) qui décide finalement de croire autre chose, ou juste de ne plus croire simplement, le PAYE ,FORT,.

Considération humaine complètement égoïste en plus de faire dans le stigmatisme. Dans un conflit, même ceux comme celui-là, le prix a payer est partagé. La douleur est partagée, la frustration également. Toujours. C'est inévitable. Que les liens aient pu être spirituels, amicaux et/ou charnels.

et LONGTEMPS

Faux => Luc 15: 11-24.

Le temps ne dépend que de celui qui a fait le choix de partir. Que quelqu'un décide de croire en autre chose, c'est son droit mais c'est aussi son choix. C'est à lui - et à lui seul - de l'assumer. Si cette même personne n'est pas capable d'assumer les conséquences inhérents à tous choix alors pourquoi le fait-il? A chacun de trouver sa propre réponse.

[Ptitech]

Jusqu'à preuve du contraire nous ne sommes pas des fruits et nous sommes tout à fait capable de faire la part des choses. Si une personne passible d'excommunication souhaite, pour une raison ou une autre, ne pas l'être et continuer de fréquenter ses coreligionnaires il pourra très bien garder ses histoires pour lui et ne pas contaminer les autres. Inversement les autres éviteront les sujets polémiques pour éviter d'être contaminé. Et tout le monde est content.

[papy]

Étonnant sujet que celui-ci où démagogie et mauvaise foi semblent faire bon ménage dans le discours de quelques-uns.
Lorsqu'un fruit est gâtée, le laisse-t-on dans le même panier avec les autres? Non, car l'on sait que tôt ou tard, cela affectera l'ensemble de la corbeille.

JW.ORG
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16
"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."

-Question pour suivre ta logique
Pourquoi dans une même famille (sous le même toit donc le même panier ) , les fruits " pourris" sont autorisés a contaminer les autres ?
Paul dit-il qu'il y a une exception lorsqu'on vis sous le même toit ? non
Donc le CC établi des règles qui vont au delà de ce qui est écrit et dans ses raisonnements prétendus inspiré par l'Esprit Saint s'enlise dans les sables mouvants comme les pharisiens du premier siècle .

[Chrétien]

A mon sens, cette excommunication n'est pas biblique.

Sinon, la parabole de jésus n'aurait aucun sens :

Matthieu 18:12-14: "“ Qu’en pensez-vous ? Si un certain homme a cent brebis et que l’une d’elles s’égare, ne laissera-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf sur les montagnes pour partir à la recherche de l’égarée ? 13 Et s’il arrive qu’il la trouve, oui je vous le dis, il se réjouit plus à son sujet que pour les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas chose désirable chez mon Père qui est dans le ciel que périsse un seul de ces petits."

Selon la parabole, le berger aurait laissé ces 99 brebis, où des loups auraient pu s'aventurer, pour aller chercher la seule brebis perdue...

Dans cette manière d'exercer l'excommunication, on est vraiment loin de l'amour de jésus...

[Gérard C. Endrifel]

Jusqu'à preuve du contraire nous ne sommes pas des fruits et nous sommes tout à fait capable de faire la part des choses.

On dit bien qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier ou sac est-ce que cela signifie que nous vivons dans des paniers ou des sacs ?

Si une personne passible d'excommunication souhaite, pour une raison ou une autre, ne pas l'être et continuer de fréquenter ses coreligionnaires il pourra très bien garder ses histoires pour lui et ne pas contaminer les autres. Inversement les autres éviteront les sujets polémiques pour éviter d'être contaminé. Et tout le monde est content.

Donc pour vous la marque des vrais chrétiens, c'est mensonge, hypocrisie et apostasie? Wouaw! C'est un point de vue qui se discute.

[Chrétien]

L'enfer est pavé de bonnes intentions...

[Gérard C. Endrifel]

(...)

Sophisme. Vous faites volontairement fusionner deux procédures distinctes dans le but d'en obtenir un résultat des plus douteux que vous faites passer comme étant LA procédure d'excommunication des Témoins de Jéhovah et plus particulièrement celle du Collège Central.

Libre à vous de faire ce que vous faites, mais je ne débat pas dans des conditions comme ça. Vous ne m'apprendrez rien sur l’excommunication que je ne sache déjà ayant été moi-même excommunié mais je présume que pour construire ce genre de raisonnement qui est le vôtre, vous devez nécessairement en connaître un rayon là-dessus vous aussi

[Chrétien]

Pour mi, l'excommunication vu par les Témoins de Jéhovah (mais ce n'est que mon avis personnel) est loin d'être un exemple biblique... et se rapproche plus de l'extrémisme que de l'amour de Dieu...

Faire souffrir les autres n'a jamais été un crédo biblique.

[Gérard C. Endrifel]

Pour mi, l'excommunication vu par les Témoins de Jéhovah (mais ce n'est que mon avis personnel) est loin d'être un exemple biblique... et se rapproche plus de l'extrémisme que de l'amour de Dieu...

Jéhovah prit plus d’une fois des mesures d’expulsion ou d’exclusion. Ainsi, il condamna Adam à mort et le chassa, lui et sa femme Ève, du jardin d’Éden (Gn 3:19, 23, 24). Caïn, banni, devint errant et fugitif sur la terre (Gn 4:11, 14, 16). Les anges qui avaient péché furent jetés dans le Tartare, condition de ténèbres profondes dans laquelle ils sont réservés pour le jugement (2P 2:4). En un seul jour, 23 000 fornicateurs furent retranchés d’Israël (1Co 10:8). Sur l’ordre de Jéhovah, Akân fut mis à mort pour avoir volé ce qui était voué à Dieu (Jos 7:15, 20, 21, 25). Qorah le Lévite ainsi que Dathân et Abiram de la tribu de Ruben furent retranchés à cause de leur rébellion, et Miriam fut frappée de la lèpre et serait morte dans cette condition si Moïse n’avait pas plaidé pour elle. D’ailleurs, elle fut exclue du camp d’Israël et placée en quarantaine pendant sept jours. — Nb 16:27, 32, 33, 35 ; 12:10, 13-15.

La discipline ne fait jamais plaisir.

[Ptitech]

Kerridween tu es TJ ?

[Chrétien]

Le Seigneur aujourd'hui détruirait-il des peuples entier en éventrant les femmes enceintes ? C'est pourtant ce qu'il s'est passé lorsque le peuple d'Israël a envahi les autres peuple pour prendre possession du pays de canaan...

Les choses ont changé, depuis, Jésus est mort pour l'humanité... Rachetant l'humanité.

Ce genre d'argument ne tient pas compte de l'histoire et des changements opérés par Jésus. Volontairement ou non.

[philippe83]

Et pourtant c'est Jésus qui sera à l'origine de la destruction de ceux qui n'ont pas obéis à la bonne nouvelle et qui subiront dans sa vengeance la destruction éternelle. (VOIR 2 Thess 1:7-9) et c'est encore Jésus en tant que la Parole de Dieu qui fera la même chose envers les méchants selon (Apo 19:11-16). Jésus ne fait donc pas que racheté l'humanité.
a+

[Chrétien]

Et pourtant c'est Jésus qui sera à l'origine de la destruction de ceux qui n'ont pas obéis à la bonne nouvelle et qui subiront dans sa vengeance la destruction éternelle. (VOIR 2 Thess 1:7-9) et c'est encore Jésus en tant que la Parole de Dieu qui fera la même chose envers les méchants selon (Apo 19:11-16). Jésus ne fait donc pas que racheté l'humanité.
a+

Mais c'est JESUS... Non des hommes...

Matthieu 7:1-5: "“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."

Je vous pose la question, de quel droit jugez-vous des hommes et des femmes, mêmes pêcheurs ?

2 Corinthiens 5:10: "Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

C'est JESUS qui jugera et non par l'intermédiaire d'hommes...

[philippe83]

Faux ! Nous jugerons le monde et les anges ! 1 Cor 6:1-3. Tiens juste après le jugement du méchant dans la congrégation à ne plus fréquenter!(1 Cor 5:13) Tient c'est aussi un petit clin d'oeil pour ceux qui pensent que la congrégation(voir l'autre sujet sur ce point)ou (l'église) n'a pas sa raison d'être et qu'il serait mieux de suivre sa propre voix...(
ps: et comment pour revenir sur le jugement des nations COMMENT tu comprends le rôle de ceux qui sont aux côtés de Jésus et qui auront autorité SUR LES NATIONS avec une verge de fer(Segond 1910)?

[Chrétien]

Faux ! Nous jugerons le monde et les anges ! 1 Cor 6:1-3.

Vous êtes des saints pour juger le monde ?

1 Corinthiens 6:2: "2 Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? "

Tiens juste après le jugement du méchant dans la congrégation à ne plus fréquenter!(1 Cor 5:13) Tient c'est aussi un petit clin d'oeil pour ceux qui pensent que la congrégation(voir l'autre sujet sur ce point)ou (l'église) n'a pas sa raison d'être et qu'il serait mieux de suivre sa propre voix...(
ps: et comment pour revenir sur le jugement des nations COMMENT tu comprends le rôle de ceux qui sont aux côtés de Jésus et qui auront autorité SUR LES NATIONS avec une verge de fer(Segond 1910)?

Philippe83,

excommunication vient du monde "couper de la communion". Ce terme n'existe pas dans la bible.
Lorsque Paul a dit "de ne pas même manger avec un tel homme", c'est la communion qui existait lors du repas du Seigneur.

Vous, en tant qu'hommes, n'avez pas à juger qui que ce soit. Ce sont les saints, ceux qui régneront avec Christ qui jugeront les vivants et les morts...

Jésus a bien démontré (voir les versets plus haut) que nous, en tant qu'hommes n'avons pas le pouvoir de jger les autres du fait même de notre imperfection...