Preuve rationelle de l'existence de Dieu

[vic]

XYZ a dit :Toi-même tu le dis, le champs du possible n'est pas intelligent.
Or s'il ne l'est pas tu ne peux avoir une pensée ou une intelligence.

Si le champs du possible est toutes les possibilités dans l'univers et toutes les combinaisons possibles pour la vie , qu'est ce qui l'empêcherait sans intelligence de faire apparaitre l'intelligence ? Le nombre d'essai étant considérable tu auras forcément la vie et son apparition à un moment où à un autre sur une planète .
Tu sais dans le cas de ta théorie sur un dieu intelligent il faudrait pour faire naitre l'intelligence de ton dieu qu'il soit crée par un autre dieu intelligent qui lui même serait créé par un autre être intelligent , on voit bien que ça ne rime à rien cette histoire obligatoire de l'intelligence qui ferait naitre l'intelligence .

[Karlo]

Oui, c'est tout à fait le paradoxe de cet argument qui voudrait que l'intelligence ne puisse venir que de l'intelligence.

Mais qu'à cela ne tienne : lorsqu'on invente une entité magique telle qu'un dieu, on peut lui confier les pouvoirs qu'on veut, les propriétés qu'on veut. On peut choisir tout à fait arbitrairement ce à quoi on veut que le dieu soit soumis et ce à quoi on ne veut pas qu'il soit soumis.

Il suffit donc de dire : non : mon dieu n'est pas le produit d'une intelligence pré-existante. Par contre toute autre intelligence ne peut être issue que de l'intelligence.

C'est la beauté de la religion : on peut inventer n'importe quoi totalement gratuitement, si on l'habille de "foi" et de concepts théologiques vaseux alors ca paraitra sérieux.

[vic]

Oui, c'est tout à fait le paradoxe de cet argument qui voudrait que l'intelligence ne puisse venir que de l'intelligence.

Mais qu'à cela ne tienne : lorsqu'on invente une entité magique telle qu'un dieu, on peut lui confier les pouvoirs qu'on veut, les propriétés qu'on veut. On peut choisir tout à fait arbitrairement ce à quoi on veut que le dieu soit soumis et ce à quoi on ne veut pas qu'il soit soumis.

Il suffit donc de dire : non : mon dieu n'est pas le produit d'une intelligence pré-existante. Par contre toute autre intelligence ne peut être issue que de l'intelligence.

C'est la beauté de la religion : on peut inventer n'importe quoi totalement gratuitement, si on l'habille de "foi" et de concepts théologiques vaseux alors ca paraitra sérieux.

Ben la question se poserait surtout de savoir comment se fait il que ce dieu soit là comme suspendu dans le ciel et supérieurement intelligent d'emblée , quelle sont été les conditions de sa naissance , de son apparition .
C'est d'ailleurs paradoxal un croyant parce que si tu lui dis que les ingrédients sont déjà là dans l'univers et qu'un prestataire extérieur n'est pas utile il va te dire que c'est impossible que tout ne peut pas être là comme par magie , mais par contre son dieu il va te le faire apparaitre comme par magie et ça ne le gênera pas du tout .
Hors le champs du possible ça n'est pas de la magie , il existe parce que c'est comme ça , mais un dieu intelligent là pour le coup c'est de la magie pure .Ensuite la question pour un dieu créateur est de savoir d'où tire t'il son énergie pour agir en tant qu'horloger de l'univers et porter chaque cellule de l'univers à chaque seconde et là on n'est même plus dans la magie on est dans une impossibilité encore plus énorme que celle d'un univers qui se crée lui même sans intelligence parce que bonjour l'énergie colossale qu'il faudrait pour ce dieu à chaque seconde pour faire tout ça .
Alors que le champs du possible lui ne dépense aucune énergie parce qu'il ne produit que ce qui est possible de part sa nature .

[Inti]

Alors que le champs du possible lui ne dépense aucune énergie parce qu'il ne produit que ce qui est possible de part sa nature

Le champ du possible c'est le spatio temporel et il dépasse, pour l'instant ou pour toujours, notre champ d'expérience. Il ne faut pas confondre les deux. Et certains ont décidé de nommer ce spatio temporel "dieu". Alors bien sûr que le champ d'un possible sera toujours plus grand que notre champ d'expérience. Le champ d'expérience est anthropocentrique alors que le champ du possible est astrophysique ou spatio temporel.

Vous êtes. en avance sur les sceptiques les mystiques. Pas par vos réponses mais par votre sempiternel questionnement

[XYZ]

Si le champs du possible est toutes les possibilités dans l'univers et toutes les combinaisons possibles pour la vie , qu'est ce qui l'empêcherait sans intelligence de faire apparaitre l'intelligence ? Le nombre d'essai étant considérable tu auras forcément la vie et son apparition à un moment où à un autre sur une planète .

Soyons fous.
Pendant qu’on y est pourquoi ne pas dire aussi, qu’un ordinateur est possible sans intelligence !
Il suffit juste du champs du possible et beaucoup d’essais !
Si tu es prêt à croire à cela, en matière de foi, les croyants ne sont rien à côté de toi.

Tu sais dans le cas de ta théorie sur un dieu intelligent il faudrait pour faire naitre l'intelligence de ton dieu qu'il soit crée par un autre dieu intelligent qui lui même serait créé par un autre être intelligent , on voit bien que ça ne rime à rien cette histoire obligatoire de l'intelligence qui ferait naitre l'intelligence.

Dieu est défini comme étant une intelligence supérieure.
Dieu n’ayant pas de commencement je ne vois pas pourquoi son intelligence en aurait une ?
L’un ne va pas sans l’autre.
En fait c’est chercher à faire naitre l'intelligence pour Dieu qui rime à rien.

[Inti]

Dieu est défini comme étant une intelligence supérieure.

Pfff! Adolf aussi. Aurais-tu une autre référence?

[XYZ]

Pfff! Adolf aussi. Aurais-tu une autre référence?

Lequel ?

[Inti]

Lequel ?

Référence c'est féminin...laquelle?

[XYZ]

Référence c'est féminin...laquelle?

Référence c'est féminin mais Adolf, non .

[Inti]

Référence c'est féminin mais Adolf, non .

On.parlait d'une intelligence supérieure. C'est féminin. Adolf Hitler se réclamait d'une intelligence supérieure. Hi hi! Si la masse y croit ça passe.

[XYZ]

On.parlait d'une intelligence supérieure. C'est féminin. Adolf Hitler se réclamait d'une intelligence supérieure. Hi hi! Si la masse y croit ça passe.

On parlait d'une intelligence supérieure mais ma question portait sur quel Adolf .
Ce n'est pas parce que la masse y croit que c'est la réalité et que ça passera tout le temps.

[Karlo]

Ce n'est pas non-plus parce qu'une partie des humains imagine une entité magique supérieure à laquelle elle prête certains pouvoirs, sans aucun élément pour l'appuyer, que son envie d'y croire que ca en fait une réalité.

Dieu est défini comme étant une intelligence supérieure.
Dieu n’ayant pas de commencement je ne vois pas pourquoi son intelligence en aurait une ?
L’un ne va pas sans l’autre.
En fait c’est chercher à faire naitre l'intelligence pour Dieu qui rime à rien.

Ceci illustre assez bien ce que je disais sur la façon dont les religieux réduisent les paradoxes que leurs croyances entrainent.
On dit que seule l'intelligence peut être à la source de l'intelligence, mais cela signifie que l'intelligence divine ne peut pas faire exception.
Et bien pas de problème : il suffit de dire qu'elle fait exception. De toute façon à partir du moment où on invente une entité magique pour répondre à toutes nos questions, on peut bien lui donner les pouvoirs et les capacités qu'on souhaite...

[ChristianK]

La théologie naturelle, section de la philo, ou se situe théisme et athéisme, n'a rien à voir avec la magie.

[Karlo]

Certaines théologies s'efforcent en effet d'amoindrir le poids de la pensée magique sur leur doctrine. Mais dès lors qu'on imagine un dieu tout-puissant et qu'on y place sa foi, on a bien recours à la pensée magique.

[ChristianK]

Les postulats de la raison pure pratique de Kant relèvent de la magie? Spinoza? Rien à voir avec la foi, ces choses sont purement philosophiques.
Et il s'agit de théologie naturelle, de pure philo, pas de théologie révélée. Sartre l'athée est effectivement un théologien naturel. Dire qu'il fait de la magie est extrêmement bizarre. Faut d'abord maitriser les arguments philosophiques et comparer avec les magiciens...