Doit-on lire le Coran pour être musulman ?

[indian]

[ce n'est pas à toi que je m'adressais
Lis ce que j’ai écrit plus haut : sans parler des explications loufoques de certains dans ce forum

Moi si.
Que les explication te semblent loufoques ou sérieuses... je n'en ai rien à foutre à vrai dire...
Tu fais ce que tu veux de ce que tu penses ou crois...
Moi je ne fais que dire ce que je sais. Point.

[eric121]

Moi je ne fais que dire ce que je sais. Point.

ou des explications loufoques ... car sans sources ni références

[indian]

ou des explications loufoques ... car sans sources ni références

mais dis moi???

À quoi bon perdre une seule minute pour ajouter des sources et des références que tu rejetteras du revers de la main sans mêmes les avoir lu?

Dis moi...

Qui est le loufoque ici? Le con ou le naïf... et moi je ne suis pas le naïf...
Je te connais un peu plus chaque jour... je ne préjuge plus, je sais.

[eric121]

[
mais dis moi???

À quoi bon perdre une seule minute pour ajouter des sources et des références que tu rejetteras du revers de la main sans mêmes les avoir lu?

Dis moi...

Qui est le loufoque ici? Le con ou le naïf... et moi je ne suis pas le naïf...
Je te connais un peu plus chaque jour... je ne préjuge plus, je sais.

C est à toi d etre convaincant

[John Difool]

Bonjour !

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses, à vous lire il semble bien que la lecture du Coran soit le pilier central de la foi musulmane (si j'ai bien compris).

Ceci tend à renforcer l'idée que j'ai qu'être musulman est plus une revendication culturelle que cultuelle.

En effet, si l'on compare les taux d'alphabétisations par pays et le nombre de musulmans par pays on est un peu surpris de voir que dans des pays à majorité musulmane (Bangladesh, Pakistan par exemple), une grosse partie du pays ne sait pas lire, et n'a donc pas pu lire le Coran ! J'en conclus que pour une part non négligeable de personnes se déclarant musulmanes, il s'agit plus d'une appartenance culturelle (rattachée à une idée de Dieu) que d'une foi ciblée vers un Dieu précis.

Taux d'alphabétisation par pays : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... A9tisation
Nombre de musulmans par pays : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de ... s_par_pays

[indian]

Bonjour !

Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses, à vous lire il semble bien que la lecture du Coran soit le pilier central de la foi musulmane (si j'ai bien compris).

Ceci tend à renforcer l'idée que j'ai qu'être musulman est plus une revendication culturelle que cultuelle.

En effet, si l'on compare les taux d'alphabétisations par pays et le nombre de musulmans par pays on est un peu surpris de voir que dans des pays à majorité musulmane (Bangladesh, Pakistan par exemple), une grosse partie du pays ne sait pas lire, et n'a donc pas pu lire le Coran ! J'en conclus que pour une part non négligeable de personnes se déclarant musulmanes, il s'agit plus d'une appartenance culturelle (rattachée à une idée de Dieu) que d'une foi ciblée vers un Dieu précis.

Taux d'alphabétisation par pays : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... A9tisation
Nombre de musulmans par pays : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de ... s_par_pays

Et nous pouvons faire ce même constat pour d'autre époques et d'autre lieux quand les gens ne savaient pas lire et écoutait les prêtres, rabbins, Imam, curés leur dirent ce qui est écrit, interprétant.

Par chance, l'éducation fait son chemin un peu partout... et les gens savent relire par eux même ces même livres saints... en y lisant la vérité , la leur, plutôt que celle des autres... ce sera toujours mieux ainsi.

[medico]

[indian]

Et bine tant mieux... rien de mieux que de relire les textes originaux par soi même, plutot que d'écouter les savants ou les clergés nous dire ce qu'ils en pensent

Pire ce que nous devons en penser, ou croire, ou répéter...

[la mouette]

Paix et salut.

@eric121.
Je vous ai répondu,
mais apparemment, vous n'avez pas compris...
En gros, je me mèle de se qui me regarde,
de ce qui peut être bénéfique,
à ma foi.
Et je pense que si Dieu nous a révélé ce verset,
ce n'est que
pour que l'homme sache,
que Ses permissions prévalent sur les interdictions prescritent par l'homme,
fut-il prophète.

@spin :

Si le prophète avait interdit que l'on retranscrive ses paroles,
c'est pour que l'homme ne soit pas détourné de la parole de Dieu qu'est le Coran,
et prennent le Coran comme seule source de réflexion, de meditation...
Et Dieu a décreté,
que le Coran serait cécité pour ceux qui se refusent à croire,
par orgueil,
tout comme la Bible d'ailleurs...

@p.e.s :

Ceux qui sont de bonne foi,
grâce à Dieu, il y en a !
ne trouvent pas qu'il y ait plus d'horreur dans le Coran que dans la Bible...

@indian :

La promesse de Dieu est vraie.
C'est Lui qui donne la science.
Et ce qui paraissait incroyable ou était invisible avant,
peut ne plus l'être si Dieu nous donne la clef permettant de déchiffrer ce qui semble impossible.
Ainsi en a-til été de notre connaissance de ce qui est dans les cieux,
ce qui est sur la terre.
(les microbes, ex...)

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

[spin]

Et Dieu a décreté,
que le Coran serait cécité pour ceux qui se refusent à croire,
par orgueil,
tout comme la Bible d'ailleurs...

Se refuser à croire quoi ? Dieu, ou un des innombrables textes se prétendant de Dieu (et pour moi il y en a de bien meilleurs et plus crédibles que le Coran ou la Bible) ?

Pour moi, ce serait un monstrueux blasphème que d'attribuer à Dieu un texte comme le Coran ou la Bible, surtout à l'exclusion de tout autre texte. Je ne peux pas concevoir Dieu, la Sagesse Suprême, comme quelqu'un qui me dirait : "Il y a 36000 textes qui se réclament de Moi, avec Ma permission puisque Je suis Tout-Puissant et Tout-Connaissant, un seul (ou une petite minorité) conduit au Paradis, tous les autres à l'Enfer, choisis !".

à+

[la mouette]

Se refuser à croire quoi ? Dieu, ou un des innombrables textes se prétendant de Dieu (et pour moi il y en a de bien meilleurs et plus crédibles que le Coran ou la Bible) ?

Pour moi, ce serait un monstrueux blasphème que d'attribuer à Dieu un texte comme le Coran ou la Bible, surtout à l'exclusion de tout autre texte. Je ne peux pas concevoir Dieu, la Sagesse Suprême, comme quelqu'un qui me dirait : "Il y a 36000 textes qui se réclament de Moi, avec Ma permission puisque Je suis Tout-Puissant et Tout-Connaissant, un seul (ou une petite minorité) conduit au Paradis, tous les autres à l'Enfer, choisis !".

à+

Paix et salut.

Croire en quoi?
Mais à la splendeur, bien sur !
Quelle splendeur ?
Mais celle du Dieu Créateur,
Tout puissant et Sage,
qui nous fait la promesse d'une vie merveilleuse...et éternelle !
oui !

* Voici ce qui vous est promis,
pour tout être de contrition
(lorsqu'il commet une mauvaiseté, il regrette ?)
et de sauvegarde,
(sauvegarde de ce qui est "bien" et "bon" ?),
qui craint le Tout miséricorde au sein du mystère,
(car bien des choses sont hors de portée de notre entendement !)
et Lui arrive d'un coeur capable de Lui revenir.
(car il a fait effort pour le bien et bon et l'équité ?
ne sait pas ennorgueilli quand il a su qu'il avait tord ?)
(S L :32-35)

* Par la nuit et son occultation,
par le jour et son illumination,
par ce qui à créé le mâle et la femelle,
plurale est votre tr/bulation.
Celui qui donne,
se prémunit,
tient la splendeur pour véridique
(ne serait-ce que reconnaitre le bien et le mal ?),
Nous lui faciliterons l'aise éternelle.
Quand à l'avare,
au suffisant,
quant à celui qui dément la splendeur,
Nous lui faciliterons le mésaise éternel,
sans qu'à rien lui serve ses biens
(son QI, ou ses biens matériels ?)
quand il s'abîmera.
Il ne nous incombe que la guidance,
à nous revient la dernière,
comme la première
(guidance par le message des envoyés, pbl,
avec l'esprit de vérité,
que tu ne peux réfuter que de mauvaise foi ?),
et c'est pourquoi Je vous donne l'alarme quant à un Feu flambant,
où ne brûle que le plus misérable,
qui dément et se dérobe.
L'évitera qui le mieux se prémunit
(où au mieux ?
si Dieu guide Bahhous sur ce post,
que Dieu le bénisse de nous apporter sa contribution pour la confirmation ou non de la traduction des versets.)
)
qui donne de son bien pour se purifier,
de qui nul bienfait à personne ne vise la récompense
mais seulement convoitr la Face de son Très-Haut Maître :
sur qu'il aura contentement.
(S XCII)

* Lis !
au nom de ton Maître qui créa l'homme d'une adhérence.
Lis !
de part ton Maître Tout générosité,
Lui qui enseigna par le calame,
enseigna à l'homme ce que l'homme ne savait pas.

Oh non !
l'homme ne tire qu'outrance de s'attribuer suffisance
(d'où ses malheurs,
dans le but qu'il fasse montre d'humilité ?)
C'est vers ton Maître qu'à lieu le retour
(et quelle joie de retrouver le chemin de "la maison" !)
Penses-tu qu'interdire à un adorateur de prier
(vous remarquerez que dans le Coran,
il est dit :
* dans le Livre Nous n'avons ABSOLUMENT pas omis la moindre chose.⇒S VI 38,
donc ceux qui disent que la prière est invaliditée si on la fait pas exactement comme-ci comme-ça...
me paraissent fort être dans l'erreur...que Dieu nous guide,
Il suffit comme guide !)
penses-tu que ce soit suivre la guidance,
ou faire qu'on se premunisse ?
(en suivant les 10 commandements de Dieu ?).
Ne vois-tu pas que s'il dément,
se dérobe,
ne sait-il pas que Dieu le voit ?
Non !
faute à lui d'en finir
(de reconnaitre qu'il a tord ?)
Nous l'entrainerons par la houppe,
houppe de mensonge et d'erreur,
eh,
qu'il appelle son clan,
Nous appellerons les archanges.
Non !
ne le suit pas,
(celui qui prétend que le prophète, pbl, à dit ce qui n'est pas inscrit dans le Coran ?),
mais prosterne-toi
et de Dieu te rapproche !
(rapproche-toi de Dieu !?)

Toute sage inspiration vient de Dieu !
qu'on Le reconnaisse comme Auteur ou non.
D'où la multitude d'autres pensée écrites vous paraissant sages !
Ni dans le Coran, ni dans la Bible,
Dieu ne vous interdit de vous y intéresser !

Quand l'esprit de vérité se présente à vous et que vous le reniez,
c'est comme si vous reniez une évidence !
Seul Dieu,
le Connaissant,
sait pourquoi vous reniez l'évidence...
Et Il est Tout indulgence,
Tout reconnaissance,
envers ceux qui croient en Ses signes !
(J'en suis témoin,
car avant d'avoir la certitude de l'existence de Dieu,
par le Coran et grâce à Dieu !
j'étais quelqu'un de très anti-conventionnel,
et ne me pliait qu'à ce qui me semblait juste,
et finalement,
à bien y réfléchir,
le suis encore !)

*Vous qui croyez
(en Dieu soit disant...)
quiconque parmi vous apostasierait...
Dieu fera surgir un peuple quIl aime,
et qui L'aime,
(genre moi ?
je suis du genre très atypique,
de ce que l'on imagine du "musulman",
selon ce que je connais !)
humble envers les croyants,
(ceux qui croient sincèrement,
selon leur capacité)

Donc,
que Dieu nous guide,
et gloire et louanges à Dieu !

[Galileo]

Quel ramassis de koneries.

[indian]

Paix et salut.
@indian :

La promesse de Dieu est vraie.
C'est Lui qui donne la science.
Et ce qui paraissait incroyable ou était invisible avant,
peut ne plus l'être si Dieu nous donne la clef permettant de déchiffrer ce qui semble impossible.
Ainsi en a-til été de notre connaissance de ce qui est dans les cieux,
ce qui est sur la terre.
(les microbes, ex...)

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

Ca je suis tout à fait en accord avec vous...
Mieux (mais là c'et plutôt personnel et relatif à ma foi en mes ''preuves'')
Les sciences de ces derniers siècles seraient tout à fait en concordance ave ce que vous venez de proposez...

Vous savez, il y a une drôle de conscience entre deux évènements fort distincts en 1844...
La proclamation du Bab et l'invention du télégraphe...
L'un s'est revendiqué à l'Orient d'être la ''Porte'', le point autour duquel tournent tous les prophètes, et de l'autre en Occident...l'autre, le télégraphe a permis de rendre ''visible'', connu de tous.. tout des nouvelles sciences avec une nouvelle rapidité...jamais vue...l'instantané...
Bon il est clair que plusieurs crieront à l'imposture, à la pure coïncidence... je suis, étais de ceux là aussi...
Mais en creusant pour savoir...

1843-1844...
Vous savez que les ''Millérites''... attendaient...?
Vous saviez qu'en Perse des hommes attendaient aussi... ?

Comme vous dites: ''Gloire à dieu....
J'ajouterai ''Ya Baha'u'l-Abha''

[la mouette]

Quel ramassis de koneries.

Et pourtant...
elle tourne !

[Etoiles Célestes]

Moi je ne fais que dire ce que je sais. Point.

Foutaises!
Toi tu dit ce que tu crois, pas ce que tu sais. (savoir = vérité).
Et ce que tu crois tu le tires du monde, de tout ce qui traîne... or, il ne peut y avoir
dix vérités.