eric121 a écrit :Comme tu le fais systématiquement ... tu es le seul
La bonne blague, mais toi dans la peau de cette pauvre gamine... "tu vas épouser le prophète de Dieu..."abdul a écrit :Qu'Aicha a 8, 9 ou 10 ans...n'est pas la question : elle comptait parmi "les femmes du Prophète",
qui leur a laissé le choix; jamais Muhammad ne les a forcé à rester avec lui.
On parle d'un supposé suprême modèle d'humanité, pas d'un grand homme ordinaire (si je puis dire) qui aurait ses mauvais côtés comme tout le monde.abdul a écrit :Qu'Aicha a 8, 9 ou 10 ans...n'est pas la question.
Va lui faire comprendre l'irresponsabilité, l'immoralité et l'égoïsme d'un tel geste...spin a écrit :On parle d'un supposé suprême modèle d'humanité, pas d'un grand homme ordinaire (si je puis dire) qui aurait ses mauvais côtés comme tout le monde.
Son exemple fait qu'aujourd'hui des dispensaires de pays islamiques voient arriver des gamines de 9 ans esquintées a vie, physiquement et moralement, après leur nuit de noce, avec un mari catastrophé qui avait cru méritoire d'imiter le meilleur des modèles...
à+
On ne nous demande pas de nous poser des questions sur l'âge d'Aicha mais de savoir comment adorer Dieu.abdul a écrit :@eric :
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Ce point que tu évoques (...tu découvriras la réalité que tu ignores...) on l'a évoqué, déjà, moi et d'autres avec qui j'ai discuté sur le sujet, général de certains points jamais abordés par les imams. Ce sont donc des points "équivoques", qu'on ne peut pas aborder avec tous les musulmans; quoiqu'il en soit, il peut y avoir, je ne dis pas le contraire, du vrai dans ce que tu dis, en partie, ou un peu moins ou un peu plus...; ...en fait, ce que tu abordes est "secondaire" par rapport au message apporté. On ne nous demande pas de nous poser des questions sur l'âge d'Aicha mais de savoir comment adorer Dieu.
Le but de la révélation est la Justice, l'adoration de Dieu...la justice divine..pas d'alcool, pas de drogues, pas d'industrie de la musique complémentaire de l'alcool (on danse et on boit..etc..), engendrant la fornication, pas de fornication etc...pas de vol,..etc../ Le but n'est pas d'entrer en conflit pour le plaisir d'entrer en conflit..Et il en était ainsi pour Muhammad et ses Compagnons : les idolatres pervertissaient leurs âmes, ils sont maintenant (en 2015) adorateurs de Dieu. Si on avait des erics comme toi...comme Prophètes, ayant la même croyance, aujourd'hui, on verrait encore, à la Mecque, 360 idoles. Le Prophète a appliqué la Loi commune à celle de Moise et Jésus : "Tu aimeras le Seigneur Ton Dieu de toute ton âme etc.."
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"Le mariage a été consommé à 9 ans de l'âge d'Aicha".. : pour nous musulmans, nous regardons la finalité : dans le Coran, "les femmes du Prophète" sont des vertueuses; la Sira parle d'elles. On y trouve des scènes de jalousies entre femmes, comme toutes les femmes. Elles étaient exceptionnelles : aujourd'hui aucune femme ne pourrait tolérer une coépouse.
Abraham avait (Bible) une épouse (Sarah) et une deuxième, l'esclave (Agar); d'ailleurs Sarah était jalouse de Sarah..Bref. Pour dire que la polygamie est une tradition d'avant Muhammad.
Qu'Aicha a 8, 9 ou 10 ans...n'est pas la question : elle comptait parmi "les femmes du Prophète", qui leur a laissé le choix; jamais Muhammad ne les a forcé à rester avec lui. (...Si c’est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous donnerai les moyens d’en jouir et vous libérerai par un divorce sans préjudice.....) Coran 33:28.
La "finalité" est donc qu'elles sont demeurées "les femmes de Muhammad"; qu'elles avaient le choix de rester avec lui ou non.
Les gens pointent du doigt l'âge d'Aicha dans le but de faire passer Muhammad pour un pédophile..alors qu'il pris pour femme Khadija, veuve, son ainée..Et les autres femmes n'étaient pas vierges non plus.
Qui parmi vous se marierait à une femme de 20 ans de plus que vous? Et sur ce point personne ne parle.
Par contre, pour Aicha qui, à l'âge adulte, n'a pas voulu quitter le Prophète alors qu'elle en avait toujours le choix, vous voulez "prendre sa défense" en faisant passer Muhammad pour un pédophile..
"donc tu reconnais que Mahomet a fait tout ça, tu ne le contestes pas ! De plus, les "hommes modernes ne sont pas des prophètes, c'est pas kifkif hein !.." :
Pour en revenir aux "hommes modernes" : nous parlons des expéditions militaires menées par un Prophète autant que par ces derniers. On ne parle pas du fait qu'ils soient ou non Prophètes. Vous reprochez à Muhammad d'avoir mené des guerres alors que ceux qui sont non religieux en ont mené de plus graves, et plus meurtrières et pas au nom de la religion, pas pour établir une terre de paix..mais pour y semer davantage de troubles. Muhammad a visé le contraire.
Pour le butin, il faut le comprendre comme suit : (du moins du point de vue d'un musulman) : Dieu n'a pas aboli la Loi de Moise (d'ailleurs c'est le cas, Jésus n'a pas dit qu'il a aboli la Loi; au contraire..Et il a précisé "mais accomplir la Loi"...ACCOMPLIR ET ABOLIR sont 2 choses distinctes. Et Jésus a pointé le fait d'abandonner les préceptes de la Torah. Donc il n'a pas aboli la Loi, mais a seulement ABROGE certains préceptes de la Loi de Moise). Donc Dieu a autorisé la prise du butin à Muhammad comme à Moise.
Avant Muhammad il y avait la paix dans l'idolaterie, et Muhammad est venu apporter la guerre (la division) dans l'Unicité. Pourrait on dire....c'est à dire...
La paix (sur terre) dans l'idolaterie apporte, en effet, "la guerre" (absence de paix) dans l'âme, au moment de la mort.
Tandis que "la guerre" sur terre (temporaire dans le but d'établir l'adoration de Dieu) dans l'Unicité, apporte la paix (vie éternelle) dans l'âme (qui s'est soumise à Dieu par Son adoration, selon le Dogme de l'Unicité) au moment de la mort.
Eux vivaient (les Arabes) avec plus de 300 idoles, adorées, en paix à la Mecque...Muhammad est venu leur dire "vos idoles ne vous entendent pas, ni ne vous voient, ne vous exaucent pas, ne vous apportent ni bien ni mal..abandonnez les et adorez Dieu L'Unique"..Ils ont refusé et ont donc chercher à le tuer.
Nous croyons qu'il est un vrai Prophète : parceque le critère, ce qui permet de distinguer le vrai Prophète du faux Prophète n'est pas le fait qu'il mène ou non des guerres; et ...que s'il n'en mène pas, il "est un vrai Prophète".. Cet argument serait vrai si Moise était aussi qualifié de faux Prophète : lui et ses suiveurs ont aussi mené des guerres. .
Le véritable critère est qu'il parle au nom de Dieu ou ne parle pas au nom de Dieu : qu'il dise une chose qui se réalise et si c'est le cas, il a transmis une révélation de Dieu qui s'est réalisée.
Et en supposant qu'il est un faux Prophète, ceux qui étaient avec lui, ont cru qu'il était véridique : en quoi consiste la mission d'un Prophète? elle est d'appeler à l'adoration de Dieu et de détruire les idoles...qu'elles soient des objets adorés comme des divinités ou des croyances incultes ancrées dans les coeurs et les esprits qui contredisent la Croyance Saine (Monothéisme).
Tu dis que Muhammad a hai les Gens du Livre parcequ'ils étaient des Gens du Livre et je dis que Muhammad a hai les actes des Gens du Livre : dire que Dieu a un enfant ou que l'homme Jésus est Dieu...etc..un groupe d'entre les Israélites ont dit de même qu'Esdras, est fils de Dieu.
Parmi ces actes, le fait d'édifier, sur les tombes, des constructions..car cela mène à l'idolaterie, à l'excès d'attachement du coeur, à la personne décédée et à la "divinisation" du mort, presque. D'autres en sont déjà passés au stade d'invocation du mort, en faisant des rites sur les tombes..
Toutes ces choses sont celles haies par Muhammad car haies par Dieu.
abdul a écrit :Qui parmi vous se marierait à une femme de 20 ans de plus que vous? Et sur ce point personne ne parle.
Voilà un lien qui parle de l'âge d'Aïcha lors de son mariage.eric121 a écrit : Tu as tout compris mais à l'envers
Les hadiths mentionnant l'âge du mariage de Aïcha à 6/9 ans sont authentiques (hadiths sahih)
l'âge de 16 ans a été inventé vers le XIX/XXe siècle
Abou bakr a refusé dans un premier de donner sa fille de 6 ans à Mahomet. Mahomet a renvoyé l’entremetteuse pour qu'elle insiste et a finit par obtenir gain de cause.
Lis la vraie biographie sur Mohammed de Ibn Ishaq, pas celle d'auteurs du XXe siècle et tu découvriras la réalité que tu ignores
@ clo,
Tu as tout le détail ici pour les femmes non pubères dans lre coran, c'est meme expliqué en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Pour l’égorgement dans le coran, tu as un verset qui dit frapper leur cous ... décapiter ou égorger c'est kifkif
l'ancien testament parle d'égorgement mais ne dit pas qu'il faut imiter, contrairement au Coran
@ abdul
Le mariage a été consommé à 9 ans de l'âge d'Aicha et une fille de 6 ans ne peut pas donner son avis sur le mariage, d’ailleurs on ne lui a pas demandé son avis, Abou bakr a refusé ,ne serait-ce l'insistance de Mahomet , donc c'est un mariage non désiré par Abou bakr
Abdul répète sans réfléchir ce qu'on lui raconte : le fait d'enterrer leurs filles vivantes ... cette histoire est ridicule et est impossible, sinon la mère de Mahomet aurait été enterrée vivante
Razzias" si on veut..quoiqu' il en soit, pourquoi reprocher à Muhammad une chose, commise par les "hommes modernes ... donc tu reconnais que Mahomet a fait tout ça, tu ne le contestes pas ! De plus, les "hommes modernes ne sont pas des prophètes, c'est pas kifkif hein !
Oui ... Ce que disent les textes est que les non-musulmans, tentaient d'anéantir le Prophète Muhammad et ses Compagnons
C'est exactement ce que disait Bush avant d'envahir l'Iraq ... et puis Mahomet a toujours utilisé ce pretexte pour attaquer les autres : Bani Mustalaq, Khaybar, etc...
Mais pour les 700 juifs de Banou Quurayza, c'est faux , aucun texte musulman ne dit qu'ils tentaient d'anéantir le Prophète Muhammad et ses Compagnons
Le butin de guerre est un précepte aussi de Moise (Torah) ... et alors ? Tu as le droit de voler parce que ton voisin a volé ?
Mahomet a autorisé la torture et la mutilation des morts ... lis la vraie sira, pas celles du 20° siècle
Quand tu dis qu'il n'a pas hai les chrétiens et les juifs, cela prouve bien que tu n'a rien lu ni connu des textes de l'islam
Tu as cité aussi la Jâhilîya (https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A2hil%C3%AEya) : contrairement à ce que disent les musulmans ce ne fut pas une période d'ignorance, ou du moins c'était une période où il n'y avait pas de guerre et où la tolérance régnait entre les différentes religions... contrairement à la guerre apportée par Mahomet
Je comprends ce que tu veux dire.omar13 a écrit :
c est vrai ce que tu as expliqué, musulman49, mais il reste toujours qu ils ont niés Jesus et ce qu il voulait leur transmettre:
Le terme « Impie » employé à l'encontre des israélites défini leur athéisme , leur non croyance en Dieu , comme
en témoigne le passage suivant :
Jérémie 5/11 et 12
« car ils m'ont trahi la maison d'Israël et la maison de Juda , déclaration de YHWH , ils ont renié YHWH et
ils ont dit « Il n'est pas , et le malheur ne viendra pas sur nous , nous ne verrons pas l'épée , et la famine »
Ce passage ne mentionne pas un groupe en particulier , mais il témoigne de l'athéisme de la totalité de la
maison d'Israël et de la maison de Juda , confirmant la précédente parole :
Isaïe 9/13 à 16
« Et YHWH a retranché d'Israël tête et queue …. ce peuple-ci …. il est entièrement impie et fait le mal … »
Le livre des commentaires des Psaumes retrouvé à Qumran confirme que les impies cités au sein de la Bible sont
issus de la descendance de Jacob , comme en témoigne le passage suivant :
Commentaire des Psaumes 2/13
« L'impie médite contre le juste et grince des dents contre lui .Yhwh se rit de lui , car il voit que son jour vient »
[ L’explication de ceci concerne les scélérats de l'alliance qui sont dans la maison de Juda , lesquels méditent
d'exterminer ceux qui pratiquent la Loi , ceux qui sont dans le conseil de la communauté , mais Dieu ne les
abandonnera pas dans leur main ]
( 4/1 et 2 )
« Les pervers à jamais seront détruits , et la postérité des impies sera retranchée »
[ Ce sont les violents de l'alliance , les impies d’Israël , ceux qui méprisent la Loi ]
musulman49 a écrit : Je comprends ce que tu veux dire.
Sache que par définition la maison d'Israël c'est une maison qui renie la prétention messianique de Jésus.
La maison d'Israël contrairement à ce que tout le monde croit ne suit ni Abraham ni Moïse ni aucun prophète.
Elle est l'héritière du culte d'Israël.
Jésus ne se reconnait jamais de l'héritage d'Israël.
Non tu te trompes Omar.omar13 a écrit :
Jesus devait étre le prophete des brebis égarées juives, seulement , les juifs l ont niés et c est pour cela qu on trouve:
( 4/1 et 2 )
« Les pervers à jamais seront détruits , et la postérité des impies sera retranchée »
[ Ce sont les violents de l'alliance , les impies d’Israël , ceux qui méprisent la Loi ]
Oui sur ça je suis d'accord avec toi.omar13 a écrit :Bonjour musulman49, si je me trompe corrige moi:
Les disciples de Jésus avaient également connaissance de sa mission spécifique au rassemblement des israélites ,
et ont par conséquent continué cette mission uniquement au sein du peuple d’Israël , comme en témoigne la
parole de l'apôtre Pierre après la mort de Jésus :
Prédication de Jacques fils de Zébédé 1/17
« Pierre dit à Jacques « il nous convient de combattre dans cette gloire pour rassembler toutes les brebis perdues
des tribus d’Israël , et obtenir ainsi cette grande récompense »
complémentarité démontrant la différence entre la mission de Jésus ( à Israël ) et celle de Mohamed saws ( à l'humanité ) :
Isaïe
« Et il (Dieu) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les tribus de Jacob et
pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour être
mon salut jusqu'aux extrémités de la terre »
Ici, Dieu parle de l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
Hadith Boukhari [ Mohammed a dit ]
« Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité »
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